Форум официального сайта Веры Камши

В связи с последней темой подумалось, а что если желание Оставленной и было хождение по фрескам, может быть, вплоть до Этерны, где ее и мог видеть Ринальди, глядевший в стену, или она его... Если, конечно, исходить из картины Диамни, создавать которую приходила и сама Оставленная.

Я вот вообще думаю, что её желанием было хранить жизнь людей в Кэртиане - ведь люди - залог существования этого мира (а иначе зачем они там вообще нужны?), так она могла хранить самое дорогое для любимого - его детище, и хранить собс-но род людской, ибо сама - человек. И жить вечно - ведь иначе она не сможет хранить людей. И Унда, кстати, дождаться ;)

Кстати да, жить вечно, в надежде дождаться любимого - чем не желание.

Появилось предположение, связанное, во-первых, с тем (не помню где, но где-то было), что Оставленная стережёт покой Изначальных Тварей, а во-вторых, с предположением, что Оставленная и Она, упоминаемая выходцами - это одно и то же лицо.
Между Оставленной и Изначальными Тварями есть кое-что общее. Изначальные Твари изначально заселяли этот мир. Мир создали Абвении, значит, и Тварей создали они же. А потом сами же загнали в подземелье. Получается, они тоже, в какой-то мере оставленные. Брошенные и забытые. А выходцы - тоже, как правило, несчастные люди: либо находившиеся в глубоком отчаянии, когда их уводили (как Зоя и как могли бы стать Робер и Луитджи), либо просто почти никем не любимые (как Арнольд и Цилла, ну, и та же Зоя).
Вот я и думаю, может её желание с тем и было связано, чтобы заботиться о таких вот родственных ей душах. Допустим, она попросила необходимые для этого силы и умения.

Эрэа katarsis, вот что было в ЛП, приложения про религии:
С легендой об Оставленной смыкается легенда о синеглазой сестре Смерти, стерегущей в лабиринтах под Гальтарой сон изначальных тварей и о самом лабиринте, якобы смыкающемся с путями умерших
Версия очень логичная, и эр Эледем на что-то подобное намекал в теме "Теория кэртианской магии-2", но почему же после выходцев (обычных) всё гниёт, кошки их расцарапать хотят, а самих выходцев живые отгоняют с помощью 4х свечей? Те же, кого отгонять не надо, как о. Г., Ей не служат... Зоя вот служит, это да, но её случай ведь-редкость...

Да, видимо, отсюда мне и вспомнилось.
Вот, кстати, Сестра Смерти. Не смерть, но что-то очень близкое. Очень похоже на то, что получают выходцы.
Ну, я же не говорю, что выходцы - благостные и белокрылые. И они, и Изначальные Твари - смертельно опасны. Выходцы же увести могут - конечно, от них защищаются! Но выходцы почему-то уводят именно своих близких: родственников, там, любовников... Зачем забирать именно близких, если не для того, чтобы вечно быть с ними? Да и выходцев по Кэртиане ходит подозрительно мало. Где все те, кого уводили во все предыдущие века? Может, в том и дело, что они давно увели, кого хотели, и теперь где-то у себя наслаждаются семейным счастьем?

Вот, интересно. Сестра Смерти, Оставленная, Она... Нигде не называется её имя, а, ведь, как-то же её звали.

Дениза ведь говорила по поводу Арамоны, мол, 4жды по 4 раза придёт и больше не побеспокоит. Возможность ходить к живым у них, похоже, 16ю разами ограничена - вот и не видят тех, кто ушёл 100 лет назад.

Оно так, но почему они вообще нигде не появляются и ничего не делают? Зоя, например, хоть и не пытается никого увести, но туда-сюда носится, призывает "крепить паруса". А что делают остальные? Ничего. Т. е. выходцы холода - понятно почему приходят за своими убийцами - месть. А зачем выходцы тепла приходят за родными? Если бы просто набирали слуг для Неё, то эти слуги сейчас что-то бы делали - каким-то образом служили - но их нигде не видно, ПК одна. Наверное, они уводят их для себя.

Как показывает пример Джастина, у выходцев нет - в полной мере - свободы воли. Уводят они не потому, что они этого хотят, а потому, что этого требует навязанная извне программа. Бороться с этой программой можно, но довольно затруднительно. Проще плыть по течению.

Но есть же у этой программы какая-то цель. Ну, да, там, где выходцы холода, возможно не месть, а сан-обработка. А какая цель уводить родственников выходцев тепла?

Несколько соображений об Оставленной. То есть начну я с ПК, но это об Оставленной, честно. Итак…
Когда Рокэ с Марселем уходили за Зоей, Матильда видела на стене фреску с двумя всадниками на лошади. Во время Октавианских погромов в домах ювелиров шныряла Цилла, а на фресках появлялась все та же ПК. Висельники клялись слепой подковой, а клятва переадресовывалась Цилле. То есть ПК – это не просто нежить, как выходцы, это эмблема всего царства холода, знак, показывающий, кому принадлежит эта вотчина (как символы молнии, возникающие вокруг Робера).
А еще ПК замечена за передвижением в виде киноленты по стенам крайне неприятного места, которое некоторые называли Нохой, но которому больше подходит называться путями мертвых, или даже Лабиринтом. А теперь сравним с другим существом, обитающем в «Лабиринте, якобы смыкающемся с путями умерших», той, кого абвениаты изображали в своих захоронениях в стиле «киноленты». Когда осквернили могилу Октавии, ПК возникла на том месте, с которого исчезла сестра смерти. Объяснений я вижу два с половиной.
1) Если Синеглазая – магическое создание вроде ПК, то они воплощают антагонистические силы. Пока в гробнице царила одна сила, над колодцем проступало изображение Синеглазой, пришла другая сила – и эмблема сменилась. (Обращаю внимание, что в этом случае не следует понимать, что сестра смерти жила в гробнице, а до того на картине Коро: и там, и там ее отпечатки, фотографии, которые держатся только в благоприятной среде).
1,5) не очень симпатичная версия, но ее тоже надо учесть: это может быть одно существо, имеющее разные лики для разных ситуаций.
2) Если же Синеглазая в первую очередь человек, а не элемент кэртианской мифологической системы с заданной функцией, то ее исчезновение объясняется тем, что она не может (не хочет?) существовать в царстве холода.
За первую версию говорит то, что будь сестра смерти просто женщиной из легенд, ее бы не рисовали в гробницах. В таком месте ожидаешь увидеть не героиню старой сказки, а ту, кто способен, например, провести мимо изначальных тварей. Или помочь вернуться к жизни. Или исполнить последнюю волю…
За вторую: на нее реагируют как на человека. Ринальди говорит, что ей больно жить, Робер замечает отчаянье и обметанные болью губы.
В Этерне о Синеглазой отказались говорить. Версию с коварными этернийцами я трогать не буду. А вот почему добрые и честные люди ушли бы от ответа на вопрос? Чтобы не огорчать? К чему в последний миг старой жизни сообщать человеку, что кто-то в нем нуждается, правильно? И если даже этернийцу понятно, что услышав правду про женщину-фреску, Ринальди захочет вернуться, значит проблема существенная. А еще этой женщине (или явлению, которое она воплощает) можно «принадлежать». И мне не очень нравится, как звучит «Ты принадлежишь не Элкимене, а Этерне», не та ситуация, чтобы использовать метафорические выражения, и масштаб не тот. А вот «ты не принадлежишь жизни»… Или «Кэртиане»… Или «Абсолюту» (ну в смысле, Магической Системе, Которую Оставили Абвении, Для Того, Чтобы… - у Абвениев, наверное, тоже было слово покороче для этой штуки). Так что в копилку предположений о Синеглазой можно добавить, что она является хранительницей Кэртианы непосредственно, или хранительницей системы Раканов и Повелителей (синеглазая девушка, протянувшая Роберу кувшин с молниями?).
Едем дальше. Рокэ похож на Синеглазую. И унаследовал он эту внешность скорее всего от Октавии. При том что эориям в принципе несвойственно наследовать материнские черты. Нельзя ли, потянув за эту ниточку, разгадать механизм создания Раканов? Если Синеглазая – человек, хоть и со сверхспособностями, - значит и других женщин Абвении могли сделать способными передавать Силу: три таких женщины, и Ракан готов. Если Синеглазая – стихия, значит и четыре общеизвестные стихии могут воплощаться в человеке-аватаре.
В эорийских снах старые носители Силы оборачиваются синеглазыми. Это указание на внешность актуального Ракана и эории прежних времен видели другой фенотип? Или всегда были синие глаза и это маркер эорийности? [spoiler](Небольшое наблюдение: когда Жермон проходил свой обряд, он увидел синеглазого всадника, кричал ему, пытался догнать… А за несколько дней до того в своем видении Робер увидел, как его догоняет, что-то крича, синеглазый всадник.)[/spoiler] Если так, то почему взята внешность сестры смерти?
А вот об Оставленной (там, где это точно Оставленная) известно только из легенд да трагедий. Была смертной возлюбленной Унда, не смогла родить ему ребенка (или сына), хотела умереть, Унд выполнил какое-то ее желание. Никто не знает, смогла ли она умереть или любовь бога подарила ей вечную боль. Была черноволоса и синеглаза. Ждала того, кто был в пути, и любила. Мужчины просят у нее удачи в дороге, а женщины – мужчин.
Основания считать сестру смерти и Оставленную одной женщиной есть, но их сходство можно объяснить и иначе. Только если эр Эледем говорил про ПК в связи с Оставленной, то, несомненно, одна. Поэтому, эрэа Энигма, вы не могли бы привести точные его слова? Я просмотрела указанную вами тему, но нужного сообщения не нашла.
А еще может быть так, что в легендах вымысел почти все, и человеческой возлюбленной никогда не существовало. Систему защиты Кэртианы Абвении тоже оставили. Могли они туда включить дружественный к пользователю синеглазый интерфейс? А потом Абвении не вернулись, а дела шли все хуже и хуже, а сил оставалось все меньше, и Синеглазая становилась все печальнее. А люди попытались объяснить то, что видели, легендой.
Прошу прощения за сумбур. Надеюсь, какая-нибудь светлая мысль в моих рассуждениях найдется.

Ух...
В который раз... ;D
Имеем систему абвенианства из 4-х Кровей- Стихий...
Не земную античную Земля-Вода-Воздух-Огонь...
А в активной ипостаси Скалы- Волны-Ветер-Молнии...
Так ??? ;D
Про пассивные в тексте есть... Я уже текст подзабыла, но про то, что молнии становятся пеплом, а вода тухнет и становится зеленой все помнят...
У нас даже выходцы бывают по теплу и холоду...
Почему бы не поверить частично гоганам и не приравнять апейрон земной античности к Кабиоху... ??? ;D
Там еще 5-я сущность положена, дух называлась... ;D
Что Вам просится в пару "смерти" не жизнь ли... ??? ;D Можете назвать это любовью... Как Автор назовет в книге не знаю и мне очень любопытно...
И оной квинтэссенция - дух... ;D ;D
Вот появинся такое на этернийской стенке на пиру и грохнет та Этерна (Вы ж Аду в действии наблюдали)... ;D
Нелюбовь абвенианцев к кабитэльским еретикам, полагаю, глубоко симптоматична, как история с Возгордившимя и Гальбрэ, но, судя по ассоциациям Диамни, проблемы началисчь раньше, с легендарными солнечными демонами... ;D ;D
А просьба... если про божественный роман правда...
Девоньки... о чем бы Вы попросили... кроме как вернуться... ???
И еще раз , думаю , не Оставленная она, а Оставшаяся...
И, меж прочим, Одинокий в Кэртиану на побывку шастает...
Что мешало бы Унду , если б ему тем сиреневым пламенем мозги б не отшибли... ??? А она не захотела себя терять...
Вот Синеокая, думаю, и обладает свойством возвращать память... ну а то, что опомнившемуся Унду стало не до романов, представить себе не сложно ( Аду Вы видели).... ;D
Для того чтоб изменить раканий фенотип нужна Кровь -Стихия.
См ПЭ - синеглазые Алва в описание нормальных Раканов не лезут...
5-я сущность влезла... Апейрон... Кабиох... Создатель...
В общем, ожидающие , похоже, дождались.... ;D ;D ;D ;D

Дух жизни? Допустим. Но тогда как понимать слова Ринальди о том, что «ей было больно жить»?

Про Аду не поняла.
А содержание картины, думаю, здесь не при чем. То есть оно было важно для Диамни, но с точки зрения механики путей мертвых картина ничем не отличается от оштукатуренной стены. Когда Рокэ с Марселем ушли через стену, на которой были нарисованы «чешуйчатые деревья», они же не к этим деревьям попали.

Я, верно, запамятовала. Где говорилось про нелюбовь?

Известно, что Унд обещание исполнил. Как он мог исполнить обещание вернуться?

Э? Унду не было нужды вновь проходить пламя, он его прошел еще до того, как Кэртиану построил.

Почему это умение не передалось ее потомкам?

И снова не поняла.

Если не ошибаюсь, о том, что Алва своей внешностью обязан Синеглазой, было сказано автором. Так что синеглазые Алва не «нормальные Раканы», конечно. Для меня это одна из исходных точек в рассуждениях.
Но стоило ли затевать весь квест с аватарой-Октавией, чтобы передать одну только внешность? Вряд ли. Тогда какие еще способности унаследовали ее потомки?
За четыреста лет великими полководцами в семье Алва были только синеглазые. Алваро тоже хорошо воевал, но не так глобально. Что может сделать из хорошего полководца – великого? Нелимитированное количество жизненной энергии, например, может?
О полководческих талантах четвертого Алвы ничего не известно, но там вообще известно всего два факта. А когда о человеке известно только то, что он обладал редким цветом глаз и к нему пристала какая-то нежить, так и хочется увязать их вместе.
Хотя странно… При виде Рокэ призраки (кроме Валтазара) разбегаются, ПК его слушается – как-то не вяжется это с тем, что его предку пришлось менять имя для маскировки от потустороннего.

Как я рада! Эрэа Скьяви, я даже в ладоши захлопала, когда прочитала о Вашей невозможности выкинуть эту тему из головы :-[
(оправляя складки мантии) Неужели мне удалось поднять эту тему вновь?
Прежде всего хочу сказать -  :o Я весь поиск перерыла, так и не нашла той цитаты, но я ведь ее видела! Разговор шел в какой-то теме за последним номером (кажется, II), на последней или предпоследней странице первое сообщение сверху - эр Эледем, помимо прочего, советовал: "А я бы на Вашем месте рассмотрел Оставленную и ПК вместе..." или как-то так, а эрэа, которой он отвечал, сказала что-то вроде "Это так ужасно, что я даже не хочу об этом думать". Это была активная форумчанка, но кто - не помню :-[ :-[ :-[ :-[
Теперь по теме. Нам же предложили подумать на тему Оставленной с позиций Ли. Как мы уже установили в "рассветной загадке", он пришел к выводу, что излишняя пассионарность утекает в колодцы, чтобы дом Абвениев сохранился до их возвращения, и там (дальше мои догадки) по какой-то причине протухла, переродившись в зелень. Получается, была какая-то система утилизации лишней пассионарности, но она засорилась. Но это ж дармовая энергия, чем ее просто так утилизировать - можно ж на что-нибудь нужное пустить... Не могла ли Синеокая быть приемником этой энергии (т.е., ее сила и способности этим и поддерживались) и не могла ли ее Сила по тем же причинам, что и "вода" в колодцах, протухнуть, приведя к перерождению в ПК?
Эрэа number93, вообще Вас не поняла...
Но в противоположность Смерти можно поставить Жизнь, Любовь и Вечность (вместо Небытия - ведь именно небытием наказываются в Кэртиане грешники). Правда, Вечность, скорее, сестра смерти - ведь она и родственна, и противостоит и Жизни, и Смерти.
Все-таки вот что интересно - если Синеокая переродилась в ПК, то все со знаком +, что от нее идет, тоже должно переродится? И, к тому же, ПК явно появилась давным-давно - заговоры-то неэсператистские... И еще непонятно - почему лошадь????!!!!!  ??? ??? ??? ??? Нет, я все понимаю про древние земные архетипы, но мы-то о Кэртиане! Никакого коня как проводника в мир умерших там не могло быть, мифология другая. Так почему не лебедь, не рыба летучая (Унд же, Любовь, вроде, тоже по его части, логично же?), а лошадь-Астрап???
По поводу гипотезы эрэа Скьяви №1 - что, если ПК явилась побочным продуктом дачи Оставленной Силы? Типа. для соблюдения равновесия? Это объяснило бы антагонистичность и похожесть одновременно...
А на месте Оставленной я попросилась бы с ним - отказал бы. Ребенка он сделать не может... Попросила бы силы хранить жизнь людей в Кэртиане, помогать людям. Если бы отказался - мотивируя тем, что они с братьями уже все придумали - попросила бы его удалиться к кошкам. И никогда не возвращаться.
[spoiler]Я вообще думаю, что если сеймурская легенда была права - Синеокая ушла от Унда к Астрапу и стала матерью его сына, а, поскольку к тому моменту она уже обладала некоей силой - это дало вариативность фенотипа Астрапионидов и особые отношения с Абсолютом у Марикьяре-Эпине[/spoiler]

О, какое роскошное дежа вю! Опять за окнами снег и опять я задаюсь вопросом: что известно Ли?
В «Рассвете» он будет занят казнями людей, подверженных скверне; из разговоров Вальдеса и Руппи сделает вывод о содержимом колодцев; заметит, что эории в поединках зеркалят друг друга; Ойген при нем укажет на важность сна про синеглазого всадника; а еще кровь, которую Лионель может «отдать», и потерявшийся король холода, и поведение гор, и обе маски у него в руках… И все это, вместе с Оставленной, нужно увязать вместе и в результате получить ответ, как спасти Кэртиану.
Она протухла, потому что не была использована в срок. А системы утилизации, очень похоже, что не было в проекте. Абвении собирались вернуться задолго то того, как энергия начала бы портиться. Вероятно, они считали, что то количество, которое за их отсутствие наберется в колодец, они с легкостью реализуют по прибытии. А что-то потратят Повелители: им же на Охоты, Зверя и прочие Гальбрэ нужно, наверное, много энергии… Так что вина еще и на людях лежит: недостаточно часто колдовали.
К слову, о «положенном сроке». Помните протухаек, которые «за людьми бегают в рассуждении чего бы покушать» и от которых каждая вещь в негодность приходит? Прокисшее молоко, гнилые доски, выстывшая комната – выходцы явно относятся к семейству протухаек. Но самим выходцам вроде бы есть не нужно. Зато изначальные твари вечно голодные. Может, это они – протухайки? Какая-то изначальная проблема мироздания. Чтобы ее обойти, Абвении придумали «срок годности»: защиту, которая не давала предметам и людям портиться… Но тут я опять пытаюсь построить самолет с бассейном и он закономерно рассыпается на части, слишком их много: люди в столицах внезапно испортились, потому что глотнули испорченной энергии (скверны), а та испортилась, потому что пришел ее срок… горы начинают портиться – до них тоже добралась скверна из колодцев? Или у них свой источник? И как работала защита? Она как-то связана с эориями (раз они вполне однозначно реагируют на скверну)? Голова кругом… а вокруг мультипликационными птичками летают раттоны и утверждают, что их тоже нужно сюда вписать.
Поддерживаться могли, вполне. А вот в то, что ПК образовалась из протухшей энергии, мне не очень верится. ПК - сложная, многозадачная программа, как такое могло самозародиться из плесени?
Если «Вечность», то этерниец, разговаривавший с Ринальди, был мастером каламбуров! ))
Хотите дикую гипотезу? Если попытаться объяснить фрески через камеру-обскуру: существуют два мира – тепла (наш) и холода (лунный), и дурная смерть пробивает щель в границе между этими мирами. Лунный свет проникает сквозь эту щель и там, где он падает на подходящие поверхности – оштукатуренную стену или холст, - возникает изображение с «той» стороны. Если убийств несколько, как было, например, в Октавианскую ночь, то получается несколько одинаковых изображений (это вроде бы соответствует принципу гелиографии)… А одна из первых гелиографий, сделанных на Земле, изображала лошадь трудноопределимой масти.
*а теперь, голосом ярмарочного фокусника, в которого еще не полетели огрызки* Вот откуда эта лошадь, господа!
А если серьезно, то Астрап – повелитель Осени, а Осень – время увядания и умирания… Так что логика в том, чтобы сделать психопомпа по образу спутника Астрапа, есть.
Кстати, о птичках… А куда делись главные спутники Абвениев после их ухода? И почему на трех изначальных гербах Повелителей изображены те самые спутники, а у Повелителя Волн – не лебедь, а сердце, ходя по девизу сердце полагается Ракану?
Так, область приложения ПК мы знаем – она занимается очисткой мира от нежелательных элементов, тех, кто не желает жить. Тогда Оставленная, как антагонист, должна отвечать за желание жить? Хм, она дает женщинам мужчин, а мужчинам – удачу в пути, - это, случаем, не те области, в которых люди горят наиболее ярко? И еще, гложет меня подозрение, что сны, которым Матильда предавалась с Адрианом, а Луиза – с Рокэ, - по части Оставленной.
И тут я воочию вижу глубину своей неромантичности. Вот у женщины уходит на войну любимый человек, без которого ей весь свет не нужен. Она от горя лезет на подоконник. Любимый обещает ей что угодно, лишь бы она слезла. И женщина говорит «хорошо, милый, дай мне возможность помогать людям и я не буду прыгать»? ??? Мне вообще сложно представить, какой плюшкой можно сманить с подоконника женщину в таком состоянии (уговорить, напомнить о близких людях, о том, что жизнь продолжается – да, можно; но если она из-за подарка согласилась жить, то я начинаю нехорошо думать либо об этой женщине, либо о ее возлюбленном).

Как ни кромсала свой ответ, все равно в одно сообщение он влезать не пожелал. Вот остаточки:
Да вроде не должна была она при таком раскладе обладать силой Волн. Если Унду не нужно было ее из петли вынимать, то и исполненного желания не было.
Хотя цветом волос нынешним Повелителям Молний и Волн действительно стоило бы обменяться. И в Алате рассказывают легенду о происхождении рябины, похожую на легенду о синих цветах Кагеты, только с Астрапом в главной роли. И Октавия, первая, - агарская отшельница…

P.S. Идею о том, что вместе с цветом глаз Октавия передала своим потомкам военное мастерство, можно вычеркнуть. Я Карлоса Алву забыла посчитать.
А вот идея, что Робер и Жермон увидели в синеглазых всадниках друг друга, не отпускает: это же совершенно новый (для меня, по крайней мере, может, на форуме это уже обсуждалось) подход к объединению эориев в единое целое.

Красиво все изложено, и логично.

Э? так они же Алву видели в один и тот же момент - перед "казнью" Фердинанда..

:)

Сначала – Алву. Не уверена насчет одно и того же момента. В ночь с 5 на 6 Зимних Скал алваглюк с воспоминаниями о ночи перед эшафотом видел Робер (и закончился алваглюк еще до того, как Рокэ достиг рощи). А вот что видел Жермон (под спойлеры я убрала свои комментарии):

"Черноволосый человек потрепал по шее коня и поднял голову – небо сияло чистой, неимоверной синевой, только вдали маячило облако, странное и одинокое, похожее на птицу с четырьмя головами, да сияли назло солнцу четыре разноцветных звезды.
Черноволосый изогнулся, что-то поймал над самой землей, вскочил на коня и выехал из рощицы. Мориск шел медленно, словно нехотя, а по небу плыла четырехглавая птица. Всадник не оглядывался, он знал, что его ждет, и Жермон Ариго тоже знал. Его там не было, и он был. Солнечным лучом, рассветной звездой, алым листом, подхваченным над самой землей горячими пальцами, ветром, поднявшим пронизанную светом пыль, летящей в никуда пылинкой. [spoiler]{тут все пока совпадает с воспоминаниями Алвы}[/spoiler]
Темный силуэт медленно исчезал в золотом сиянии, клубились пылинки, их становилось все больше, уходящего затягивало дымом, заметало то ли пылью, то ли снегом…
Сухой треск, словно кто-то переломил палку, чернота за тусклыми стеклами, человек напротив. Лицо Ойгена, а глаза чужака, глядящего сквозь тебя, сквозь стену, сквозь ночь. Древние, усталые, обреченные. [spoiler]{Синие?}[/spoiler]
(…)
Фитилек зашипел и погас, с неба покатилась желтая звезда, рассыпалась снежной пылью, волосы уходящего стали седыми.
- Стой! – крикнул Ариго. – Да стой же!
Полный дыма ветер подхватил крик, понес над замерзающей землей. Всадник не оглянулся. Черный конь все так же мерно шел вперед. Уже не по земле, по облачным клубам. В редких прорывах мелькали серые птичьи крылья, а под ними, становясь все меньше, все игрушечней, плыли крыши, леса, реки… [spoiler]{А вот этого уже в реальности не было}[/spoiler]
Жермон снова закричал, ответа не было. Еще две звезды задохнулись в дыму, но солнце светило упрямо и отчаянно. Если бы вспомнить имя всадника, вспомнить и позвать, но лицо, сердце, память резали острые льдинки, дым валил все гуще, из белого становясь серым, из серого – иссиня-черным.
- Стой! – Перед глазами метнулась птица, по зрачкам резанул серебряный луч, свой камень он оправит в серебро. – Стой!
Из четырех свечей осталась одна, та, что была ближе всех. Небо за окном отливало синим, синей стала и вода, словно кровь ушла в зеркало, разделившее ветер и камни, миг и вечность.
Догорала свеча, глухо стучало сердце, рвался в дом поднявшийся ветер. Кто-то уходил, чтобы они остались. Они оставались, потому что кто-то уходил. [spoiler]{А этот кусочек из того же паззла, что и сон Робера про таверну, и сон Ричарда про Гербовую башню; там синеглазый мужчина оборачивался Анри-Гийомом и Эгмонтом, так что и здесь Алва мог превратиться в кого-то еще}[/spoiler]
Конские ноги вязли в тяжелых черных тучах, как в снегу, небо начинало алеть, но солнце и не думало садиться. Оно плыло по небу красным огромным сердцем, с которого капала кровь, а дымные облака превращались в тяжелые, медленные волны…
- Стой, раздери тебя кошки! Назад! Аэдате маэ лэри! [spoiler]{И Робер Осенним охотникам говорил «аэдате маэ лэри». Я уже делилась идеей, что квальдэто цэра образовалось из этой гальтарской фразы? Только представьте: финал, Рокэ тихим ласковым словом поминает тех, из-за кого заварилась вся эта каша, и тут – гром! молния! – проклятье исполнено, Ринальди, как и заказывал, естественно это слышит и тут от звучания родной гальтарской речи в нем просыпается память крови! )) }[/spoiler]
Всадник все-таки оглянулся. Он был далеко и совсем рядом. Жермон разглядел сжатые темные губы, прилипшую ко лбу прядь, бешеные синие глаза. У смерти синий взгляд, а какой взгляд у жизни?" [Яд минувшего, т.1]

А вот что привиделось Роберу 24-го осенних молний:
"Выжженную степь бьют янтарные копыта, рычит гром, рвут закатное небо лапы молний и высится, растет на горизонте увенчанный алым шаром черный столб. Как до него далеко и как близко!
(…)
Что-то просвистело у виска, что-то упало под ноги прянувшему в сторону коню. Или кто-то? Дождя нет и не будет, только жара, грохот и скачка навстречу тому, от чего все бегут. Лицом к лицу на последнем рубеже – вот для чего ты рожден, а остального просто нет. Ни белого, ни черного, ни дурного, ни доброго. Твое место там, где небо сходится с землей, а закат с ночью.
(…)
Золотом сверкнула сквозь багровый мрак умирающая звезда, покатилась вниз, оставляя гаснущий след, за ней понеслась вторая, словно пытаясь догнать. Одичавший ветер швырнул в лицо пригоршню пепла, из-за плеча вынырнула, задела щеку крылом черная птица, прокричала что-то непонятное, вздрогнул, забился, как живой, алый шар в черной когтистой лапе.
(…)
Из пылающей пасти вынырнул всадник на вороном коне, понесся рядом, что-то крича. Алый бархат, спутанные черные волосы, лицо залито кровью, ветер уносит слова, ничего не разобрать, не запомнить – только глаза. Синие, злые, отчаянные… В них невозможно смотреть, как на смерть, как на солнце, но он же смотрит! Птицы все кричат, и тянется, рвется к умирающему сердцу, вскипая пеной, жадная волна. Пламя - пеплом, пепел – льдом…"  [Из глубин]

Падающая желтая звезда, птица, пыль/пепел на волосах всадника… Разве не похоже? Но Робер видит себя на месте догоняемого всадника, а Жермон – догоняющего.
Кстати, того же 24-го Луиджи общался с эвротами и среди многого другого интересного видел кошек по ту сторону синего окна. Похоже на посиневшие небо за окном и воду из отрывка Жермона?
А еще желтую звезду, птицу, снежную пыль видел Ричард после того, как его выпустили из Старой Галереи. Но это так, наблюдение без выводов…

"...рвется к умирающему сердцу, вскипая пеной, жадная волна…" 
Видится мне в этом прежний герб Дома Волн  ;)

Эрэа Скьяви, я имела в виду, что Оставленная-Сестра Смерти (магическая сущность, а не земная девушка) переродилась в ПК. Видимо, неудачно выразилась.
Идея с изначальной проблемой мироздания - протуханием, на мой взгляд, интересная (мир-то искусственно созданный, он должен стремиться разрушиться, если не зафиксировать), но вроде не вяжется с выводами, Лионелем уже сделанными - ведь эти выводы как раз гласят, что энергия от людей отводилась в колодцы и там протухла, так что изначальной тухлости или не было, или сильно уж сложнозамороченная система...
Зато интересна идея с эориями, видевшими друг друга с синими глазами в алваглюках - я как-то раньше и впрямь думала, что они все Ворона видели...
Вообще мне в связи с этим вспомнилась никогда ранее не воспринимаемая мною всерьез теория про цветовые полюса% Красный=vis vitalis, жизнь, зеленый=тухляк, смерть, гниение, увядание (помните, даже шаровая молния, влетевшая в зал после проклятия Ринальди, сменила цвет с красного на зеленый - плюс на минус), синий= ???, но лиловый - цвет Этерны =красный+синий, жизнь+? Такое ощущение, что синий - это Сила, а Синеокая=квинтэссенция той силы. Ведь эории в этих алваглюках, как я понимаю, как раз свою Силу и используют, но в морочной реальности, криво и не до конца по причине незнания и неумения.
А, может, все проще и синий цвет глаз эориев указывает зрителям (не читателям!), что дело происходит в морочной реальности (которая для Оставленной и ПК одна?) ?
Кстати, про неромантичность))) Я просто подумала, что там могла быть другая сцена: любимый уходит и ТОЧНО не вернется, хоть ты что делай. Он не может по-другому. Вот Вы правы:"если она из-за подарка согласилась жить, то я начинаю нехорошо думать либо об этой женщине, либо о ее возлюбленном". Что если подоконник и напоминания о родных были сперва, а подарок на прощание Унд решил сделать потом? Нет, все равно как-то нехорошо получается... Вообще теперь не могу этой сцены представить... Просто по факту Оставленная, похоже, именно что помогает людям. Вот я и предположила, что она именно это и попросила.... Зря, правда, написала предположение от своего имени... Но вообще любая сцена этого дарения какая-то... из легенд. Может, там вообще не то было, а находящиеся под покровительством Унда люди искусства все переврали напутали?

Момент, когда Рокэ поймал падающий лист, Робер видел прямо-таки real time в ЛП ))

А не могло это быть "запоздавшим уходом" Пьера-Луи?
Робер во время сна-посвящения тоже видел деда с синими глазами. и тоже поначалу не узнал его
[spoiler]Кровь толчками вытекала из раны, исчезая в гвоздиках, а убийца улыбался, и только из глаз его постепенно исчезала синева. Кровь перестала течь, и Робер в ужасе вцепился руками в жесткие побеги – перед ним лежал дед. Мертвый… ©[/spoiler]

И, кстати, мертвый Удо тоже пришел к Мэллит синеглазым.
У Смерти синий взгляд.

Похоже. А еще напоминает камень, который «хотел убить».
И куда, куда эти Придды дели лебедя?!

А, поняла. Неприятная возможность, но вполне вероятная.

А почему должна быть изначальная тухлость? У энергии есть «срок годности», в течение которого она не опасна.
Хм… А что, собственно, делает протухшая энергия? Обычная энергия дает человеку силы (да простится мне эта тавтология) реализовать внутренние побуждения. Хорошие это будут побуждения или плохие – зависит от человека. Выплескиваем ведро энергии на Вальдеса – он начинает планировать кругосветку, выплескиваем ведро энергии на лигиста – он кидается на «неугодных Создателю». Выплескиваем очень большое ведро энергии на город – и некоторое количество жителей бросается грабить и насиловать. Ведро обычной энергии. Не протухшей. Так что же, вся разница между бесноватыми и нормальными людьми, что первые по жизни кю, а вторые нет? А свежую энергию они получили или из колодца – не важно?
Но тогда бы, наверное, те, кто умеет чувствовать бесноватых, чувствовали их и прежде. А мы видим, что эории и дети Луизы шипят только на тех, кого коснулась скверна. Значит скверна что-то меняет в человеке?
И еще Ноха. Вряд ли куча жителей Олларии носила в сердце желание разгромить это место. Но тем не менее пришли многие. Может, они по одиночке стремились к источнику зелени, хотели глотнуть еще? Или у скверны есть подобие разума и она взяла этих людей под контроль (как Цилла взяла под контроль висельников)?
Какие еще есть признаки воздействия именно протухшей энергии? Увлеченность древними титулами сюда относится?

Кажется, мы под алваглюками понимаем разные вещи. Я использовала этот термин для воспоминаний самого Рокэ, которые наблюдает кто-нибудь еще. Винная улица, спасение Джастина, Штанцлер под дулом пистолета. Увидеть синеглазого в алваглюке можно только если там есть зеркало. А вы алваглюками называете сны и видения, да?

А может там не полярность, а целая радуга? Шаровая молния не просто стала зеленой, она последовательно сделалась из красной оранжевой, желтой, потом зеленой. Кстати, все это – цвета луны (а четыре луны сходятся для наказания). Красная, желтая и зеленая луны прямо-таки висели в тексте; оранжевая, правда, висела только на гоганской вывеске, но гоганы ведь не станут обманывать?.. Я это к тому, что цветовой символизм – слишком зыбкая штука.

Эориев во снах больше: семья Робера, Айрис – они ведь тоже эорийской крови. А глаза синеют только у Повелителей. Нет, они должны еще что-то обозначать.

Это логично. И только мое представление о том, как должна была бы вести себя женщина на месте Оставленной, мешает поверить. Так что я тоже склоняюсь к мысли, что

Ага. И поэтому мы знаем, что в начале своего видения Жермон видел именно Рокэ. Но в ночь с 5 на 6 Зимних Скал Робер падающего листа не видел.

Могло. Но если Алва превратился в Пьера-Луи, что мешало ему превратиться еще в кого-нибудь?
В видении Жермона, кажется, смешались два разных паззла. Есть паззл «Встреча с родными», а есть паззл «Всадник в степи». У Робера и Ричарда они не перемешиваются, а Жермон получил ряд деталей от «Всадник в степи», и по крайней мере одну – фразу «кто-то уходил…», - из «Встречи с родными». И не понятно, то ли это для Робера и Ричарда изначально единую историю разбили на отдельные части, то ли это истории о разном и Жермон увидел сначала часть одной истории, а потом часть другой.

Вот считать ли Удо – не знаю. Сонный камень смущает.

Что у них одно сердце - сердце Зверя, глядящего в закат.

Эрэа Скьяви, насчет того, что "скверна что-то меняет в людях" - давным-давно здесь на форуме была предложена некоторая теория на этот счет. Сводится она к тому, что существуют 2 фактора - имеющие внутренние/внешние ограничивающие факторы и наличие/отсутствие подавляемых желаний. И 4 (опять четыре!) типа людей:
1. Внутренние ограничения и без подавляемых желаний - им эта скверна вообще безразлична - хоть в фонтан их со скверной засунь, ибо отзываться на скверну просто нечему. Такова, к примеру, Арлетта - побывала в зеленом столбе, а думала, стоя в нем... о манере эсператистских иконописцев. Вообще ничего дурного.
2. Внутренние ограничения и имеющие подавляемые желания - откликаться на скверну есть чему (подавляемое недовольство статусом кво), но усилием воли скверна из организма выпроваживается. Пример - Робер - помните, он приказал оставить его наедине с Циллой, а потом думал, что это, мол, предательство... Это как если бы человек пообщался с гриппозным, чихнул пару раз и все само рассосалось - иммунитет хороший.
3. Внешние ограничения и без подавляемых желаний - все те, кого увели из Олларии. Внешние ограничения скверной снимаются. Внутренних ограничений нет. Но откликаться на скверну нечему. Люди чувствуют себя неуютно и бессознательно тянутся к внешнему ограничителю с магической природой, как самому мощному - Старому парку.
4. Внешние ограничения и имеющие подавляемые желания - вот это и есть бесноватые. Тут все сошлось - эти люди давно мечтали что-либо сделать/послать к кошкам, но "что же будет говорить//Княгиня Марья Алексевна?!" (с) Или закон, например. А теперь внешние ограничения падают и у людей просто срывает крышу. Отсюда и погромы, а во время таких действий толпа сама себя заводит.
Если рассматривать все с этой точки зрения - кто-то брякнул "эсператистскую моль-в Данар!", все и пошли к Нохе.
НО! Это ж теория, а не истина в последней инстанции! К тому же я не могу туда вписать 1 эпизод: бесноватые, приближаясь к Барсине - старому храму Славы - теряли воинственный пыл и разбегались. Но мальчишка, убивший Левия и не хотевший уходить из города, очевидно, принадлежал к последней категории - и его пребывание прямо в самой Барсине не помешало ему ничем. Если Барсина - это такой сильный внешний ограничитель, что бесноватых возвращает на грешную землю с их небес вседозволенности - что ж внутри нее самой ничего не работает?А вот если признать наличие у бесноватых вожака, подобного Цилле - то это всего лишь грамотное внедрение в стан врага и рациональное распределение имеющихся ресурсов. Не исключена, конечно, и вторая из описанных Вами возможностей - подобия наркомании - но с ней не вяжется установление подобия порядка и даже государственности в Олларии, Эйнрехте и Паоне. Ведь тогда бы все бесноватые откуда бы то ни было стремились к ближайшему источнику скверны... А массового притока в Олларию... а, нет, ворье же пришлое, еще до беспорядков... Но под 4 типа тут тоже подходит - отважились вторгнуться на ранее недоступную, но очень хлебную чужую территорию.
А эти все теории, кстати, могут быть и одновременно верны.
В общем, не думаю, что скверна что-то меняет в людях - скорее, их собственную тухлость наружу вытаскивает. При наличии.
Эрэа Каруна, думаю, Вы правы. Зеркальность эориев - в эту же копилку. Но почему же синие глаза и только у Повелителей? Почему не знаки Повелителей, не родовые камни, не иллюзии посвященных их прародителям животных, а именно синие глаза? Символ Силы? Но почему именно синие? Унд был так влюблен в свою подругу, что, когда стали принимать решение о маркере Силы в морочной реальности, продавил именно этот?  :o :) А если не так - то Оставленная не могла быть носительницей Силы изначально? Потому и не смогла родить от Унда человека-носителя Силы?
Кстати, никто не знает - как переводится "Кэртиана"?

У меня встречный вопрос всплыл: не помните ли, что говорит Зоя о том, что они, мол, которые служат Ей, существовали ещё до..? (или как-то так). Или что Она была уже тогда, когда... Где-то в последних книгах, но у меня читалка сломана.
Это я относительно мыслей о том, что эта некая Она - это синеглазая Сестра смерти, и что она могла существовать в Кэртиане ещё до прихода Абвениев, но они Ее оставили там для выполнения некоей важной функции (например, возвращать достойных из посмертия, поэтому в Этерне так не понравились вопросы Ринальди о ней - вдруг она бы его могла вернуть в Кэртиану, лишь попроси тот). А потом Она родила первого Ракана. Но Она - это не та, которую оставил Унд.

Если рассматривать эту теорию с учетом новых знаний, то получается, что вводить термин «скверна» вообще нет нужды. Все прекрасно описывается через термин «энергия». Жителям Кэртианы долгое время недодавали энергии, теперь они ее получили, и дальше распределение идет по перечисленным категориям: у кого сильная воля и кому ничего не хочется – останется жить как жил, у кого сильная воля и желания – отложат реализацию желаний до лучших времен, у кого слабая воля и ничего не хочется – останется жить как жил (разве что шанс попасть под чье-нибудь влияние увеличится), у кого слабая воля и желания – кинется их реализовать.
Вместе с тем очевидно, что скверна имеет место быть. И не похоже, чтобы «скверна» равнялась «энергии»: иначе в Хексберг тоже наблюдались бы бесноватые; и не нужны были намеки на опасность «протухшей» энергии – если свежая энергия вызывает тот же эффект.
Так что вопрос «что есть скверна?» остается.

Барсину, наверное, надо разгадывать вместе со Старым Парком и святилищем в Лаик. Кому-то в этих местах хорошо дышится (то ли потому, что они люди хорошие, то ли потому что эории), а кто-то туда не хочет идти, а если зашел, чувствует себя плохо (Арлетта заподозрила мэтра Шабли в нечистоплотности, когда ему подурнело в подвале).
А еще в этих местах вещи не портятся годами и веками. Прямая противоположность действию выходцев. Получается, древние святилища являются источниками тепла.
Можно я условно обзову этих вожаков раттонами? Допустим, они заводятся в застоявшейся энергии, и вместе с нею попадают в организмы (а можно сказать «души») людей. И начинают растравлять дурное, многократно его увеличивая. То есть исходный материал – средний человек, в чем-то, возможно, хороший, и, если бы такому досталась чистая энергия, еще не известно, чем бы он занялся (люди ведь мечтают не только о наживе, тот же Шабли, сложись все иначе, мог бы основать свою философскую школу); но раттоны не понимают высоких материй, и если уж они завладели человеком, то в человеке проявится самое примитивное (зависть, злоба, злорадство).
А если человек любит, борется, испытывает радость, если он горячий – раттонам уцепиться не за что.
Барсина тоже горячая (как одна из версий: храмы Абвениев строили в тех местах, где останавливались Ушедшие; и эти места помнят их радость, их тепло, до сих пор помнят). Раттонам в такой среде не выжить. И они, как могут, нашептывая и играя на чувствах, отгоняют своих сторонников от таких мест. Но если все-таки человек зашел в теплое место, дальше он сам по себе (раттон или погиб, или сбежал, или его просто не слышно). По этой версии тем мальчишкам никто не подсказывал устроить драку, но они сами по себе не умели сдерживать гнев, а энергии вокруг было много...

Хм… Синеглазая сестра смерти была мифологическим существом, какой-нибудь местной богиней Луны. Потом они с Ундом полюбили друг друга (вспоминаем песенку про женщину-заклятье). И родить человека богиня и впрямь не может. Вполне себе завязка для баллады.
Правда дальше все равно несуразность выходит: синеглазая от горя захотела послать к кошкам свои обязанности (сами разбирайтесь со своими умершими и отчаявшимися!), а Абвениям уходить пора… Вот, кстати, вариант желания: возможность передать свои обязанности кому-нибудь другому. Передают же должность королевы Холода от одной женщины к другой (давно подозреваю, что эту роль должна была сыграть Селина (она ведь сразу сказала, что отец приходил за ней), но Арамона привел не ту дочь).

Вот это?
- Кстати, вы ничего про Рожу не знаете? Это маска такая. Ей, если Коко не врет, пара тысяч лет. С одной стороны она золотая с черным, с другой – наоборот. Висит на стене в Олларии, а потом падает, и случается какая-то гадость.
- Мы не знаем, что случалось до того, как мы остыли. Две тысячи лет назад Она уже была и могли быть те, кто служит Ей, но эта вещь не от Нее. [Закат, ч.6, гл.5]

Эрэа, простите за нескромный вопрос: а как она его родила? Или вернее – от кого?

Оно, конечно, правильно - и впрямь, переизбыток ЛЮБОЙ энергии может привести к разделению на 4 типа,  - НО!
1. Как тогда объяснить бесноватость тех, кто пообщался с бесноватыми? Типа капитана Оксхолла? Допустим, при общении с бесноватыми=зараженными раттонами эти паразиты проникают в сердце визави. Иии? Энергии у зараженного ровно столько, сколько и было, беситься и активничать не с чего. Можно, конечно, сказать, что жгет те крохи, что имеет, но это ж глупо - получается, раттон-то помрет вместе с носителем. Гораздо логичнее было бы направить носителя к источнику энергии, а уж потом разворачиваться.
2. Вы, насколько я понимаю, проводите аналогию раттонов с какими-то паразитами - не помню название - которые живут в теле человека и воздействуют на мозг с целью заставить носителя есть много сладкого, это топливо для них. Только раттоны по Вашей версии, живут в душе и питаются дурными душедвижениями. А почему Ринальди-Одинокий сравнил их не с паразитами, а с чумными крысами. Это ж соверщенно разные вещи! Чумные крысы разносят заразу, сами болеют и помирают, других заражают, но им самим ничего не нужно от новозараженных (впрочем, соображение "не нужно" могло не прийти Стражу Заката в голову, но все равно остается "бегают и заражают" а не "проникают и кишат"))
3. Допустим, раттоны - отдельно, паразиты - отдельно. Тогда встает вопрос: "ничто из ничего не родится"(с) Что эти паразиты, самозародились в тухлой энергии, что ли?
Да, про горячую Барсину -хорошо.
:-[ Во не помню этой песенки...
Однако "Демиурги создают миры, богов создают люди" (с). Так что Синеокая вряд ли была богиней - судя по всему, Четверо свой мир с нуля создавали. Демиургом №5? хм... Зато проясняется мутная история с песней "брат мой с перевала/...", хотя... как-то не то. Вот если - дикая версия - ада? Последовала за понравившемся ей Стражем в его отпуск без содержания, потом решила вообще бросить работу в Этерне... Ясное дело, бывшим работодателям это сильно не понравилось. И еще ко времени Ринальди ей этот демарш не простили. А если она еще и знала некоторые корпоративные секреты... Возможно, она край не хотела возвращаться, и Унд, стремясь оградить любимую от проблем на бывшей работе, как раз и выполнил ее желание - придумать что-нибудь, чтоб ей не пришлось возвращаться - и поставил ее хранить жизнь людей в Кэртиане.

Да, это оно.
Получается, есть таки в Кэртиане другая сила - не от Абвениев.

Ото всех сразу. Что такого? Всё было продумано, красиво + немного волшебства. Ради защиты мира обе стороны согласились (вернее, Одна и Четверо).

2000 лет - это 5 кругов. У нас 3 круга прошло с проклятия Ринальди. Так что не факт, что Она была именно до Четверых. И, еще раз - Четверо явно создавали этот мир с нуля - четкое деление солнечного года на 4х4 месяца, четкое совпадение лунного и солнечного календаря, вся магия там на 4, даже планет, кроме Кэртианы, 4, правда, +1 Дейне, но тоже светится 4мя цветами...То, что в Кэртиане может быть другая сила - не от Абвениев - оно, конечно, может быть, но до Абвениев эта сила не могла существовать - ей было просто негде, мира не было

А изначальные твари, которые были загнаны в Лабиринт? Абвении создали и их? Может Абвении ОБУСТРОИЛИ Кэртиану? Наладили функционирование систем, заселили людьми... Но планета как таковая уже существовала. Возможно, была населена неразумными существами.

Но ведь если планета уже даже заселена была - мне кажется, в ней и так все системы функционировали, нет? Что там тогда было обустраивать?
Кстати, нашла, что Капканы судьбы Тайрани Ракан сделал за 600 лет до Ринальди. Итого 2000-1200-600=200 лет. А ведь до этого еще должна была случиться вся та история с Арсаком и Сервиллием...

Почему энергии сколько было? Алвы нет, система контроля не работает, и энергии у всех вдоволь.

Я использовала термин «раттоны», потому что рассматривалось предположение о существовании метафизических вождей бесноватых, тех, с кем боролась Цилла. Но если пока они в теорию не лезут, можно обойтись без них; пусть будет «чума». Чума, которая попадает в человека из колодца, заражает контактеров, и проявляется в усилении дурных (или примитивных) качеств. Так корректно?

Я пока на этот вопрос ответить не могу. Но не уверена, что он первоочередной. Как бы ни появилась эта зараза (вирусная или паразитная), она есть. И, если мы хотим понять ход мыслей Лионеля, нужно сначала определить, как зараза действует и как с нею бороться. [spoiler]Если окажется, что про Оставленную Лионель думал не в рамках спасения мира, а в минуту отдыха развлечения ради, я прошу прощения за подталкивание следствия на ложный путь.[/spoiler]

В спойлерных цитатах за «Тергачиный конкурс», вторая, кажется, страница.

Местной богиней. Созданной Абвениями. Уровня святого Адриана и святой Этери, но не назовешь же создание Абвениев "святой". Поэтому "богиня".

Историю Оставленной разгадал Лионель. А он про Ад не знает.

Почему? Абвении ушли не меньше трех тысяч лет назад. Об этом Одинокий говорил.

А потом она же через Октавию родила Рамиро наследника. Это ж… этот… инцест!  :o И почему до сына Октавии ее фенотип в Раканах не проявлялся?

Ну, если единственная причина считать, что Абвении не создавали Кэртиану, это наличие в матчасти словосочетания «изначальные твари», то его можно объяснить иначе. Не как «твари, существовавшие до возникновения мира», а как «твари, созданные Абвениями на самом первом этапе строительства Кэртианы», этакий встроенный механизм самоуничтожения. Пока с миром все в порядке, они сидят в лабиринте, под присмотром сестры смерти, и едят только дурные души; а когда мир в конец испортится, они вылезут, и сожрут все.

Арсак и Сервилий вроде были до ухода Абвениев.

После, и сильно после.
Гайи стала центром сепаратизма и принципиальным противником Гальтары только после гибели Гальбрэ.
До того эту роль играла, естественно, Гальбрэ.
А ведь должно было еще и  немало времени пройти, пока шок забылся.

Точнее, факт, что Она появилась после ухода Четверых. В ТБ Эрнани Последний говорит, что династии Раканов три тысячи лет, а как мы знаем, сначала - и неизвестно, когда именно - потомками Абвениев были основаны четыре Великих дома, и лишь потом, примерно три с половиной тысячелетия назад по времени ОЭ, появились Раканы, которым Великие дома и подчинились. 

Но ведь если система контроля не работает - то энергии должно быть вдоволь у ВСЕХ, а не только у тех, кто пообщался с зараженнным скверной. И те, кто позднее взбесился после общения с Оксхоллом, должны были беситься просто от избытка энергии - если дело только в избытке любой энергии. А они начали беситься только после общения с зараженными. Значит, дело не только в избытке энергии?
И, кстати, бесятся ведь локально - Оллария, Эйнрехт, Паона, может, еще где (массово), а где-нибудь в Липпе или в Торке такого нет. А если система рухнула вся, то везде в мире должны быть принципиально одинаковые условия. Можно сказать, что в этих 3х столицах на протяжении большого количества времени жило много людей = много энергии в местных колодцах, но в Ноймаринен наверняка есть города, в которых жили с Эрнани Святого, а на севере Гайифы - и более древние. Они, конечно, все поменьше, но что ж нигде больше ничего?

Я использовала термин «раттоны», потому что рассматривалось предположение о существовании метафизических вождей бесноватых, тех, с кем боролась Цилла. Но если пока они в теорию не лезут, можно обойтись без них; пусть будет «чума». Чума, которая попадает в человека из колодца, заражает контактеров, и проявляется в усилении дурных (или примитивных) качеств. Так корректно?
Да, конечно. Кстати, все забываю сказать - я и впрямь использую термин "алваглюки" для любого я вления "выбивания" эория в морочную реальность, потому что там не всегда понятно Алва- не Алва...

Я пока на этот вопрос ответить не могу. Но не уверена, что он первоочередной. Как бы ни появилась эта зараза (вирусная или паразитная), она есть. И, если мы хотим понять ход мыслей Лионеля, нужно сначала определить, как зараза действует и как с нею бороться. [spoiler]Если окажется, что про Оставленную Лионель думал не в рамках спасения мира, а в минуту отдыха развлечения ради, я прошу прощения за подталкивание следствия на ложный путь.[/spoiler]

Да, Вы правы.

Местной богиней. Созданной Абвениями. Уровня святого Адриана и святой Этери, но не назовешь же создание Абвениев "святой". Поэтому "богиня".
А кто такая св. Этери ???
Но теперь поняла. Спасибо за разъяснения.
Историю Оставленной разгадал Лионель. А он про Ад не знает.
Мда... Неувязочка вышла...
А потом она же через Октавию родила Рамиро наследника. Это ж… этот… инцест!  :o И почему до сына Октавии ее фенотип в Раканах не проявлялся?
Как-то да, не очень стыкуется...

То есть Абвении создали Повелителей и ушли. Потом произошла Гальбрэ. Потом Четверо вернулись, побывали на свадьбе Гальтского царя, ушли; произошла вся эта история с Арсаком и Сервиллием; Четверо вернулись, создали Раканов, создали Гальтару и ушли снова, на этот раз насовсем. Так?

Я тот же вопрос задавала на предыдущей, что ли, странице )) И однозначного ответа так и не нашла. Только исписала четыре листа различными теориями и заработала мигрень.

"- Пока я вижу четыре чумы: Агарис, Паона, Кабитэла-Оллария, Эйнрехт, или Энара, как называли ее в гальтарские времена… Есть города и подревнее, но сейчас они захиренил, а Фельп и Хексберг заметно младше.
- Липпе не больше семисот. Это важно?
- У меня из головы не идет один разговор. Дело было в доме одного знатока редкостей; мы тогда смеялись над холтийским обычаем каждое царствование переносить столицу и менять ее название." [Полночь, ч.3, гл.8]

В «рассветных» главах Баата с Капрасом встречались в храме ее имени. Вероятно, одно лицо с той, в чью честь назвали "следы оставленной".

Стоит добавить в коллекцию фактов об Оставленной то, что Адриан вывел ее из Лабиринта?

Кстати, в той спойлерной песне была строчка «я тебя забуду, я тебя ждала». Может, желанием Оставленной было забыть своего возлюбленного?

Про порядок не скажу, но сначала явно были созданы Гальтары, а потом - свадьба Гальтарского царя) или Вы имели в виду нечто другое?
Одно ясно: дело не в сроке хранения энергии, иначе выплеснулось бы и в маленьких, но древних городах - или выплеснулось, но не через край? А если не в сроках, то, возможно, в концентрации? Система очистки колодцев ручная, Абвениями, раз в круг. Исходя из этого формируется диаметр и глубина колодца - автоматически, в соответствии с размерами города. Но очистки не происходит, энергия копится, прессуется (там же система 1+4+16 чем-то вроде крышки работает) и при определенной концентрации начинает перерождаться из изначально созидательной в разрушительную. Но эта перебродившая разрушительная энергия же передается воздушно-каппельным путем!
У меня тут 2 объяснения: либо изначально в любой энергии присутствуют этакие паразиты, в малой концентрации для человека неощутимые, но в большей концентрации энергии их больше и именно увеличение их численности есть придание энергии нового свойства - тухлости (то есть, самой чистой энергии концентрация безразлична, хоть как ее спрессуй, новых свойств не появится, а вот паразиты размножатся) - а дальше как эпидемия гриппа.
Либо тут колебания.
Вот представим, что у каждого человека в душе есть струны + и -. Они совершенно разные, из разных материалов, по-разному колеблятся, но в норме более-менее гасят колебания друг друга. Струна + приводится в движение положительными движениями души человека,струна -, соответственно, отрицательными. И та, и другая струны подчиняются воле человека (то есть, можно взять себя в руки и волевым усилием уменьшить колебания струны -). И еще есть внешние ограничения (закон, общественное мнение...), которые не зависят от человека лично, но сильно влияют на колебания струны -, ограничивая их (то есть, на самом деле, это сам человек подсознательно ставит ограничения в соответствии с законом, общ. мнением... Вот решила кому-нибудь лицо расцарапать, струна - раскачалась, а тут рядом - созданный подсознанием в целях самосохранения крючочек :"... что будет говорить// Княгиня Марья Алексевна?!" (с). Струна за крючок зацепилась, длина уменьшилась, колеблется меньше  - погасила озлобленность, просто развернулась и ушла.
В таком случае представим воздействие чрезмерно концентрированной энергии на окружающее пространство в виде волн, распространяющихся по всем направлениям и резонирующих со струнами минус, но не со всеми, а только с теми, которые достаточно сильно зажаты крючочками-запретами. А резонирует с их частотой собственных колебаний (те, что имеются всегда просто по факту существования струны и зависят в том числе от длины - вот почему с незажатыми крючками струнами не резонирует), а не вынужденных (возникающих под влиянием эмоций). А струна плюс для верности этой теории должна иметь ту же частоту собственных колебаний, что и струна минус, но в противофазу, тогда от воздействия скверны она остановится.
тогда имеем 4 типа: (с конца)
4 тип - от резонанса крючки послетали, воли не хватает раскачать плюс в противовес минусу - бесятся.
2 тип - от резонанса крючки послетали, но воли хватает раскачать плюс или остановить минус (Робер).
3 тип - крючков нет, длина другая (а, возможно, и материал - у разных людей разные темные стороны), частота собственная другая - резонировать нечему, но струна плюс вовсе не колеблется, воли не хватает раскачать плюс - идут к сильному источнику плюс-колебаний (люди, собравшиеся в Старом парке).
1 тип - крючков нет, длина другая (а, возможно, и материал - у разных людей разные темные стороны), частота собственная другая - резонировать нечему, но струна плюс вовсе не колеблется, воли хватает раскачать плюс или остановить минус  - сами все приводят в норму у себя (Арлетта).
А при контакте "зараженного скверной"=обладателя раскачанной сильно и притом в резонанс с частотой своих же собственных колебаний струны минус с незараженными струны минус начинают резонировать уже у них. Вот так и передается, а не воздушно-капельным путем  :)
Это как сейчас в этих 4х оскверненных местах получилось. И думается мне, что изначально система 4+16 была поставленным сверху всех колодцев поляризатором (это такой кристалл, сковозь который могут проходить только волны, колеблящиеся в одной какой-то плоскости, а какой - зависит от положения поляризатора), потом Четверо пришли, посмотрели на бардак (они-то не на скверну, а на чистую энергию закладывались, конечно - чтоб не получилось резонанса чистой лишней энергии со струной плюс по вышеописанному сценарию, но все равно не понравилось) и решили поставить сверху анализатор - Ракана (это тот же поляризатор, но повернутый относительно анализатора на 90 градусов - тогда волны из-под такой двойной крышки вообще не выходят).
Правда, теперь получается, что у нас ни поляризатора, ни анализатора, вот и хлещет перебродившая энергия во все стороны... И что делать - большой вопрос...
Может, желанием Оставленной было забыть своего возлюбленного?
Вряд ли. Это уничтожило бы и память обо всех событиях, связанных с ним, а это - значительная часть жизни... Так и с ума сойти недолго.
Стоит добавить в коллекцию фактов об Оставленной то, что Адриан вывел ее из Лабиринта?


А это где ???
Конечно стоит - хотя бы потому, что интерфейс вывести невозможно.

Эрэа, какая система!

Это. Только царь был Гальтский, и не факт, что в его время был город с именем «Гальтара». Гальтара была спроектирована для совместной жизни четырех народов, с фокусом на Цитадели, где находился Ракан. Я полагала, что город не могли построить раньше, чем появились Раканы. А они произошли от Сфодрия.

А была вообще система очистки? Абвении создали эту систему, чтобы она хранила Кэртиану в их отсутствие. Может, энергия просто сливалась в резервуары и хранилась там, по мнению Абвениев, до их возвращения.

А в одну систему колодцы связываются в момент создания? Или где-то на глубине пролегает энергоносный слой, а колодцы растут себе вниз по мере того, как в них скапливается энергия, и те четыре колодца, где энергии было особенно много, доросли до этого слоя и стали единой системой?

Пожалуйста, наберитесь терпения, сейчас будет много вопросов от тупицы-гуманитария, который честно пытается разобраться.

Длина у всех струн одинаковая? И не очень ясно про собственные колебания струны: человек не видит зла, не делает зла, а струна минус все равно в нем колеблется?

А не может это быть одна и та же струна?

То есть этим людям скверна не страшна?
А сами люди могут влиять на качество своих струн? Ведь пришедшие в Старый Парк не с рождения такие дивные, они всю жизнь не клеветали, не злобствовали (и что там еще запрещал Адриан) – раз в них ничего не отозвалось на резонанс.

А что случилось бы при резонансе струны плюс?

А что будет со струнами человека-поляризатора?

Найти или создать большой источник противофазных колебаний?
И у нас есть области тепла-холода, если их использовать? Смена температуры ведь влияет на колебания?

Надор (не замок, а область) рушится от резонанса?

Если остальное я поняла правильно, то в Октавианскую ночь происходило следующее: Авнир проповедовал и растревожил отрицательные струны слушателей. Струны вибрировали и колебали эфир (придавая ему в кое-чьих глазах нежный зеленый оттенок). Механизм еще работал и колеблющийся эфир утек в колодец, а люди начали приходить в себя. Когда колодец расплескали – этот отрицательный эфир вошел в резонанс с некоторыми жителями Олларии.

Так она все равно от этой жизни отказаться хотела, не мила она ей. К тому же, если Абвении после создания Повелителей еще несколько раз приходили в Кэртиану, заклятье могло быть временным: забыть до тех пор, пока не увидишь.

Рассуждения о кэртианской магии – 2, стр.6. Эр Эледем пишет: «А происхождение "синих глаз" тоже довольно несложное. Но ведет оно именно в Гальтарские подземелья, откуда (…) Святой Адриан в свое время выбрался... не один. »

P.S. Нет, правда, отличная теория. Сижу и напеваю: «Вечно! Чтоб струна звенела вечно!»

Эрэа Скьяви!
Извините, что долго не отвечала. Спасибо за похвалу тории.
0. Про Гальтару  Вы правы, а я нет.
1/2. :) Ну, куда-то же Четверо собирались девать эту энергию, когда придут. Значит, извлекли бы ее из колодцев=очистили.
Я вообще думала, что диаметр и глубина колодца одни раз и навсегда и закладываются в момент создания города с учетом его прогнозируемого роста. Но Ваша идея лучше объясняет произошедшее.
Длина у всех струн одинаковая? И не очень ясно про собственные колебания струны: человек не видит зла, не делает зла, а струна минус все равно в нем колеблется?
Я - инженер-проектировщик и исходила из следующего: в отличие от вынужденных колебаний, сообщающихся сооружению от внешних нагрузок, собственные колебания есть у ЛЮБОГО здания и сооружения. Просто по факту его существования. Мост существует, значит, он имеет собственные колебания. Прошли люди - сообщили вынужденные колебания. Вы знаете, почему солдатам в ногу по мосту идти запрещено? Потому что частота ударов часто резонирует с собственной частотой колебаний моста, он резонирует и рушится. Так что струны минус и плюс имеют собственные колебания по факту существования с рождения. И да, я полагаю для простоты, что обе струны равной длины изначально - равновесие добра и зла. А общее поведение человека - это результат наложения колебаний обеих струн. В идеале они вынужденно, т.е. в результате эмоций, выбора и поступков людей колеблятся абсолютно одинаково, причем в противофазу, и результат=0, но это сферический человек в вакууме. А в рамках теории они имеют еще и  собственные колебания не абы как, а тоже в противофазу и тоже абсолютно одинаковые.
И - с одной струной, которая колеблется то в плюс, то в минус - не получается, у нее же только одна собственная частота.
То есть этим людям скверна не страшна?
А сами люди могут влиять на качество своих струн? Ведь пришедшие в Старый Парк не с рождения такие дивные, они всю жизнь не клеветали, не злобствовали (и что там еще запрещал Адриан) – раз в них ничего не отозвалось на резонанс.
3 типу скверна не страшна тем, что не может заставить их совершать пакости. Но страшна пустотой, чувством потерянности, когда струна плюс перестает колебаться вообще. То есть, скверна резонирует с собственной частотой струны минус, вызывая ее резонанс, а струна плюс имеет ту же собственную частоту, что и струна минус, но в противофазу, и то, что раскачивает минус, останавливает плюс. Совсем останавливает. Но если нет даже собственных колебаний - то, выходит, струны как бы нет... Нет маяка.
Хотя вот честно - здесь недоработка, даже 2. 1ая - действительно ли собственную частоту колебаний можно остановить? Я не уверена... 2ая - если можно, то не получится ли так, что струна плюс не остановится, а будет продолжать колебаться, но в другую Причем необязательно с точностью типа "максимум стал минимумом и наоборот" - может просто частота измениться. В любом случае, надо сперва с 1ой разобраться. Просто остановка струны плюс вышла по логике теории - иначе трудно объяснить различие между 3 и 1 типами. Но если кто-то видит другое объяснение - с радостью слушаю.
А заповеди тут, по моему, ни при чем. То есть, они нужны для построения нормального общества, но к струнам отношения не имеют. Что же касается негативных эмоций - ну так Арлетта вон как разозлилась на Каро, но взяла же себя в руки. Сильная воля уменьшила вынужденные колебания струны минус. Нужно тренировать волю и позитивное отношение к жизни. Ну и жить в соответствии со своими нравственными законами, а не с чем-либо еще. Само собой, нужно, чтобы ваша нравственность соответствовала законам писаным, иначе вместо проблем со струнами можно получить проблемы со стражей...
Это было к вопросу о том, как воздействовать.
А что случилось бы при резонансе струны плюс?
Да та ж проблема, но наоборот.
1 тип - плюс резонирует, сильная воля подавляет внезапно возникшее окрыляющее желание сеять разумное, доброе, вечное, открывать, исследовать, инако портить дом Абвениев.
2 тип - вырождается в 1ый.
3 тип - плюс резонирует, слабая воля - делают все то, что описано к типу 1ому.
4 тип - см. 3 тип...
А если учесть, что 4 тип - люди, например, затюканные женами, согнувшиеся под тяжестью кажущихся им неверными законов и т.п. - куча комплексов и нереализованность, а хорошие начинания чего-нибудь нового все же только поощряют. Возьмет такой и в качестве восполнения комплекса неполноценности что-нибудь этакое изобретет. Вроде полезное, но лучше бы он это не изобретал...
А что будет со струнами человека-поляризатора?

Да то же, что и в зачумленной Олларии. См. 4 типа. Вот почему важно, чтоб эорий-Силоносец был 1 или 2 типа (4 - понятно, а от 3 толку не будет). И у Ракана - анализатора - то же.
Найти или создать большой источник противофазных колебаний?
Эрэа, как же Вы правы!!! Почему я сама до этого не додумалась?! Я же читала фанфик valley "Взломщики", там была похожая задача. Только большой источник противофазных колебаний, т. е. положительных - Это где ж его найдешь??? Четверых нет, астеры отпадают, масштаб мал, 1+4+16 - тут другая функция.
Зеркало? Если умело отразить колебания от препятствия, они пойдут в противофазу с изначальными и сложатся с ними, давая в сумме 0! (в указанном фанфике малость другая задача была, там надо было получить 2 минуса, имея только 1 из них).
Остальное - позже. итзвините, что цитаты курсивом.

Да разве это долго? А хоть бы и так: интересное сообщение и подождать не жалко.  :)
Не скажу, что во всем разобралась, но стало понятнее.

Меня давно терзает опасение, не прячется ли здесь слепое пятно, вызванное земной историей заповедей. У нас они были нужны для нравственного совершенствования общества. Но Адриан-то не был ревнителем нравственности, он не думал менять мир, пока не отправился в Лабиринт и не узнал, что Кэртиана находится на краю гибели. И последующие его действия были попыткой отвести мир от этого края. И раз он не только составил список грехов, но и вернулся с той стороны, чтобы не дать этот список изменить, мне чудится, что грехи несут реальную угрозу.

Оставленная как источник положительных колебаний? Она же стережет покой изначальных тварей. Значит, умеет их успокаивать? И наделена силой Абвениев, так что источник мощный...

Ага, жду. Мне особенно интересно насчет Надора. В той же теме о кэртианской магии (или в какой-то смежной теме, не помню) были намеки на связь скверны с процессом фазового перехода (и Надор как иллюстрация), так что я постоянно держу в голове, что финальной отгадкой должно быть нечто, способное к такому переходу. До сих пор думала, что речь про замерзание, а скверна, соответственно, имеет природу жидкости, но к резонансу понятие фазового перехода тоже применимо (вроде бы; тут я сужу только по тому, что яндекс нашел эти термины в заголовках одних и тех же статей).

Еще черточка в сравнительную характеристику ПК и Сестры смерти. При создании эсперы Адриан взял за образец абвениатский символ, который носят астеры. Этот символ появился на стене кельи, когда Адриан исчез. Не похоже ли это на Слепую подкову, маркирующую места, где рысит ПК?
И тогда возникает вопрос, чей это символ? Не Абвениев, у них есть собственные знаки. Но кого-то достаточно сильного, чтобы его власть и защиту признавали астеры. Получится что-нибудь интересное, если на место этого загадочного Х подставить Синеглазую?

Чем семиконечная звезда похожа на круг?

Неудачно выразилась. Не похоже ли появление звезды на стене на появление на полу ржавой подковы. То есть, естественно, это разные символы, но они... как бы это сказать... работают на одном уровне?

Ну, тогда уж стоит считать все, что у нас на стене появлялось?

На стенах появлялись субьекты: ПК, Оставленная, выходцы. Но они там появлялись своей волей: приходили-уходили. В отличие от них знаки своей волей появиться не могут, значит, либо они (хаотично или в соответствии с неким алгоритмом) проявляются рядом с субъектом, либо их кто-то рисует. Заповеди рисовали. Но сложно представить, чтобы ПК намеренно оставляла подковы. И точно у Робера не было намерения рисовать молнию (хотя молния появлялась на не стене, а на браслете и коне, так что не знаю, следует ли ее учитывать при анализе). И все – больше я рисунков на стенах не помню.   ???

И в любом случае, сопоставление со слепой подковой было лишь толчком к дальнейшим рассуждениям. Знак ведь точно был и астеры его точно носили. А если есть означающее, то должно быть и означаемое.

И снова здравствуйте!  ;D ;D ;D ;D
Традиционно извиняюсь за задержку )
Последующие цитаты из Скьяви:
Да, видимо, Вы правы. Но в чем различаются заповеди Адриана, предположительно спасительные для мира, и заповеди "классические"?
Ну, по идее, заповеди - это и есть внешний контроль струн, те самые крючочки для тех, кому они нужны. А в новых заповедях (список смертных грехов не изменялся, это заповеди хотели изменить), см. п. 2. Видимо, этого Адриан и боялся - что забудут о Четверых и отрекутся от их наследия, все вконец попереразобьют и попережгут, что еще оставалось, и когда грянет гром - вообще ничего не останется. ???
А она точно источник положительных колебаний? А ПК тогда кто - источник отрицательных? Возможно, и так - но Вы позже сами называете их субъектами. Если некогда была Синеокая, реальная девушка, она, обретя некую Силу, могла стать Оставленной - магической сущностью и, попутно, источником положительных колебаний, а ПК тогда как? К тому же, если бы Оставленная была источником положительных колебаний - с чего бы ее изображение проявлялось на стенах усыпальниц? Нет, может, это просто другая часть ее Силы... Но все равно, что с ПК?
Кстати, идея с отражением минуса и переворачиванием фазы, возможно, неверна - надо проверять...
Тепло и холод, конечно, сообщают эфиру вынужденные колебания при пульсационном изменении температуры - но у нас жизнь теплая - что, Вы ее на не-жизнь менять собрались? из огня да в полымя...
Да, если там сток любой энергии, а не только положительной. Но это затухающие колебания - то, что Вы описываете, а люди сами себя же распаляют. Там не просто заколебалась и потухло, передалась энергия эфиру - она продолжает колебаться вынужденно - ведь люди сами, по собственному желанию, раскачивают струну минус. Просто пришел Алва и нагнал страху. И крючки с мозгами сразу на место встали!
Если сток только положительной энергии - да то же самое, но эфир этот зеленый, отрицательный, никуда не делся, просто рассосался в пространстве.
Насчет Надора - не знаю... Я всегда думала, там карающий механизм Абсолюта, а фазовый переход - остывание Дика, и связь тут другая: остывание Ричарда и гибель Надора стали последствием нарушения кровной клятвы, но ни одно из них не стало причиной второго.
Где символ астер, что они носят??? ??? ???
Кстати, в сеймурской легенде говорится, что жизнь возлюбленной Унда была тяжела, и она получила вечную молодость. Может, напоминание о родных и близких не было таким уж аргументом для снятия с подоконника? Либо дурно относились, либо уже умерли... И необязательно же просить нечто, угрожая спрыгнуть... Может, ее сняли, переубедили, успокоили, кое-кто обещал вернуться... А потом решил сделать подарок на прощание. Детей нет, родные-близкие перемерли, остались какие-нибудь внучатые племянники, с которыми она сроду не общалась (предположим, ее с Ундом роман затянулся лет на сто)... Она уже ближе к бессмертным, нежели к смертным. И заняться чем-то надо. Да возможно, девушка - боец по натуре...  Почему бы и не попросить хранить жизнь людей в Кэртиане, особенно, если эр Эледем говорил же, что люди для Абвениев значат примерно как муравьи, может, чуть больше.
Вот представьте, что Вы попросили забыть нелюбимого препода. Тогда Вы не вспомните знания, полученные по его предмету, что Вы делали в то время, когда были его уроки и т. п. А забыть любимого, когда постоянно о нем думаешь=забыть целиком несколько лет жизни. Не могла Синеокая такого попросить.

Вы все-таки попробуйте взглянуть на ситуацию глазами Ли.  ;) ;)
Он про Абсолют ничегошеньки не знал. Он много чего, известного (или кажущегося известным) читателям  не знал, но умудрялся задавать правильные вопросы и находить на них ответы.

А как мы это сделаем, если еще не читали Рассвета и не знаем, какими глазами Ли на это смотрел?

Для этого читать "Рассвет"  как раз не нужно. Что из себя представляет Савиньяк и как он ищет решения,  уже известно.  Новой информацией об Оставленной у него нет, только известные читателям легенды (читавшим  ПЭ известно даже  больше)  и собственные мозги.

Савиньяк ищет решения, вживаясь в роль изучаемого объекта. Здесь у нас тоже звучат версии "чего бы я попросила на месте Оставленной". Но, похоже, в яблочко мы не попадаем.
Меня очень заинтересовал вот этот отрывок:

— Мастер лукавит, — к Коро вернулась способность улыбаться, — он прекрасно знает, что делает. Трое прощаются с Кэртианой, четвертый со своей любовью, которую уносит с собой в вечность. Трое надеются вернуться, четвертый знает, что, если уйдет, возвращаться будет некуда. Трое исполняют свой долг, четвертый предаст. Он предает, уходя, и предаст, если останется. И он все-таки уходит...
То есть Унд уже знает, что Кэртиана обречена? Что означают слова "возвращаться будет некуда"?

Тогда может она попросила о том, чтобы забыть Унда?
Отсюда и "возвращаться будет некуда" - ибо тебя забыла та, которая была для тебя всем.

Ну да, моя теория тут несколько не в тму. Прошу прощения.
Девочки, еще раз повторяю: не могла она попросить забыть Унда. Допустим, что я неправа и ее желание было именно таким. Но тогда она ведь забыла и все, что с ним связано, так? И стереться из ее памяти должно было все, что было после их встречи - если он был для нее всем - она ведь все это время жила с мыслью о нем. Вот предсьавьте - Вы забыли все, что связано с Вашим бывшим. Просыпаетесь утром - что за ерунда? Я ж с  родителями живу! На другом конце города! А где они? А где всё? А почему сегодня 20?? год? А почему я работаю на другой работе (бывший муж настоял, чтоб перешла)? Это же очень серьезное испытание для психики, так и свихнуться недолго. Не могла она такого попросить. Могла попросить изменить память - чтобы все произошедщие с ней события остались, но имели бы другие причины, однако тогда надо и менять память всем, кто знает правду, а это накладно. А "возвращаться будет некуда" - думаю, Унд знал, что ближайшие лет 400 ему никто отпуска не даст, а его подруга - все ж человек. Это слишком долгая разлука, она привыкнет быть без него.
А для Лионеля Оставленная - в первую очередь мифическая (точно? тут древние легенды воплощаются) сущность, которой стала бывшая возлюбленная бога Волн. И он, скорее всего, обратит внимание именно на то, что ПК и Оставленная - сущности одного порядка, с чего мы и начинали.
Сходство очевидно - проявление в виде фресок в движении... хм, и все. ПК проявляется во плоти, хоть и в морочной реальности, Оставленную во плоти никто не видел и не слышал. Существует слепая подкова - знак, очевидно связанный с ПК, Оставленная существует ведь без знака. Кстати, еще раз спрашиваю про знаки астер ??? ПК уводит с собой, Оставленная, вроде бы, нет... ХОТЯ: о. Герман и Паоло не то, чтобы совсем обычные выходцы, по крайней мере, одежду они, в отличие от обычных выходцев, меняют и состоят в явном противостоянии с обычными ("Вас ждал я, вас ждал другой" (с)). Правда, последнего Ли не знает, так что это не более, чем ремарка. Про синие глаза в роду Алва тоже должен был подумать. Ну и потом, у нас же вопрос с точки зрения Лионеля звучит не "что попросила Синеокая", а "какую функцию, вписанную в первоначальную идею Абвениев по устройству мира, она выполняет и как это может помочь сейчас".
Вот все-таки есть у меня мысль, что Оставленная перерождается в ПК, почему возникла - объяснить не могу...
Давайте, кстати, составим список мест и ситуаций, где проявлялась ПК и где - Оставленная, только с учетом знаний Ли. Кому несложно?

А еще через неделю Мудрая Сова догадался…
Так вот «кого Лионель теперь вставляет в рамочку» (из неспойлерных впечатлений о «Рассвете»)! А что, Оставленной понравится: лебеди Унда, изумруды…

Попробовала для разминки вжиться в героиню саймурской легенды… Выбралась из этого мыслительного эксперимента с двумя версиями. Первая: Синеглазая могла быть инициатором создания кровных клятв. Вторая: она могла попросить у Абвениев защиты. Завистливых найери в мире много (и не только найери, и не только завистливых), и если боги будут заняты, кто ее защитит?

Огне-Вица и Лауренсия в человеческой форме носили эсперы (но на это есть контр-аргумент, что они просто копируют облик человеческих женщин со всеми аксессуарами); у астеры, которая приходила к Миклошу и Барболке, была эспера:«В черных с просинью локонах голубеют цветы. Нет, не цветы, святые эсперы, только почему они голубые?» - и вот это уже явно не слепок с чужой натуры.
А вот про абвениатские корни эсперы – ох, сколько я эту цитату искала!
«Забавно, как языческие обычаи приползли в эсператизм. Куда ни копни – или переписанная легенда, или перекрашенный обряд. Что это, отсутствие воображения у первых иерархов или за сходством кроется нечто большее? Взять ту же эсперу с ее четырьмя длинными лучами…» (Лик победы)

Если с учетом знаний Ли, то у меня получился очень короткий список: Оставленная – 0 (возможно, 1 – об этом не сказано, но Лионель, как образованный человек, мог знать историю картины «Пир»), ПК – 1 (битва в Нохе).

Хм, что делает Пегая Кобыла? Вроде как забирает отчаявшихся, тех кто не хочет больше жить. То есть как раз то, что вполне могла бы попросить напоследок несчастная брошенная женщина - возможность помогать и заботиться о других таких же несчастных.  :o  Вот только реализация какая-то странная. Такое ощущение, что либо "сейчас" под настоящую ПК подделывается кто-то другой (как вариант, какая-то спятившая Астера, возможно, не одна, которые научились питаться энергией отчаяния), либо со временем что-то сильно испортилось. Типа, что первоначально ПК должна была уносить отчаявшихся в какое-то хорошее место и давать им "хорошую энергию" чтобы они могли начать новую более счастливую жизнь, а теперь получается не новая жизнь а какая-то недосмерть.
В порядке полуночного бреда экспромтом.

Про ПК я вот тоже почему-то интуитивно так и думала, но Оставленная тут причем? Может, это она забирала, под видом, в. т. ч. и ПК?
Вообще очень странно как-то. ПК делает забирает отчаявшихся, тех кто не хочет больше жить. То есть как раз то, что вполне могла бы попросить напоследок несчастная брошенная женщина - возможность помогать и заботиться о других таких же несчастных. А еще позволяет гарантированно отомстить - см. выходцев холода. И позволяет забранным выходцам тепла быть с любимыми - забирать их. Опять-таки именно то, что вполне могла бы попросить напоследок несчастная брошенная женщина.
А Оставленная - если это св. Этери - дает женщинам - любимого, мужчинам - легкую дорогу, то есть то, чего хотели бы сами Унд и Синеокая при расставании (просто у них это были несовместимые вещи), также ее изображение встречается в гробницах (кстати, это - то, что Ли знает именно как образованный человек; он, кстати, и про уход Арамоны и Циллы знает/может легко узнать недостающие подробности), причем вряд ли ее там изображали, ведь и в гробнице Франциска и Октавии она была. Но если изображали, то Оставленная - именно участвует в прохождении посмертного Лабиринта или может участвовать. Спутник для лучших, например. Или, что интереснее,  именно она возвращает к жизни тех, кто выбрал жизнь земную вместо посмертия. Возможно, она же управляет процессом распределения душ по царствам (что вряд ли) и/или выбором достойнейших для последующего преобразования их в спутников богов, возможно, с процессом преобразования. Если же Оставленная приходила в гробницы или некая программа автоматически отметку такую делала - то каков принцип? К достойнейшим?
Функции ПК и Оставленной - это ж одно и то же - то, что вполне могла бы попросить напоследок несчастная брошенная женщина или оставленная любимым, просто в зависимости от характера и ситуации разные женщины могли бы попросить разное. Две стороны одной медали, даже еще ближе. Разные способы исполнения одной и той же функции, если функция прописано общО и дает, при должной фантазии, возможность вариаций для исполнения.
Кстати, вот странные создания - неопределенного цвета кобыла, вечно сонная и с одной подковой, волк голый... какие-то дефектные, что ли...

Раз Унд прощается не с Кэртианой, а со своей любовью, значит и вернуться он не сможет к своей любви. Вариант, что возлюбленная к моменту возвращения умрет, исключаем – «любовь бога подарила ей вечную боль». И раз "боль" - значит и вариант "забыла" приходится исключить. Получается – она его разлюбит, если он уйдет, если оставит ее. Прямо вторая Волшебница Фельсенбурга: любимый человек уезжает – это кошмар, трагедия, «ты-меня-не-любишь!», а что война – это нам неинтересно.
У меня в голове звучит голос Арлетты Савиньяк – жены и матери маршалов, - которая крайне язвительно отзывается о женщине, отвлекающей мужчину своими переживаниями накануне важного сражения. Причем пустоту в душе после ухода любимого Арлетта понимает, но считает, что мужчин на войну нужно отпускать «с улыбкой», сдержав свои чувства до того момента, как любимый уйдет, чтобы не омрачать его путь. И уже потом умереть от горя.
Это если желание Оставленной умереть было связано с уходом Унда. А если с тем, что Унд выбрал другую женщину (по долгу, по требованию братьев, продолжая любить Оставленную), то комментарии Арлетты (которая не ревновала Арно к случайным женщинам, зная, что любит он только ее) становятся особенно желчными.
Но, надеюсь, Сольега говорил не о оригинальных событиях, а о дошедшей до него легенде, а реальная Оставленная обладала иным характером.

Эрэа, а почему все как-то решили, что Синеокая хотела умереть? То есть, сначала, конечно, да. Но Унд ведь не в одночасье ушел. Вот Арно ушел из жизни внезапно, и то Арлетта смогла вернуться к жизни, пусть даже пустоту и не заполнить. Хотя да, у нее были дети, это немаловажно... Что, если Синеокая поплакала, потом осознала, что Унда не удержать - иначе он перестанет быть самим собой, плюс, допустим, их роман продолжался очень долго (она ведь и сейчас выглядит молодой - похоже, демиург даровал любимой вечную молодость), значит, все близкие люди уже умерли или их пути разошлись - вроде как она уже ближе не к миру людей, а к миру богов, астер... к второй, морочной кэртианской реальности. Поэтому она и могла попросить помогать людям.
Кстати, оцените, пожалуйста, идею из моего предыдущего поста, а?
P.S. В этой теме [spoiler]Тут пришло в голову, что раттоны, заполонившие миры Ожерелья - это необязательно какие-то пакостные сущности, а просто разумные жители миров, заразившиеся скверной[/spoiler], но раз уж так получилось, что мы тут и про струны души и про резонанс со скверной говорили... Может, попросить, чтоб те посты отрезали и куда-нибудь прикошачили? В новую тему, например... :-[

...и озаглавить эту новую тему "Теория струн" ;-)

не, теория струн - это Эру Эледему!!!!

Я не думаю, что Оставленная все эти тысячелетия только и мечтала, что о смерти. Но счастливой и безмятежной она не выглядела ни когда ее встретил Ринальди, ни когда ее увидел Робер.
И я зацепилась за фразу Сольеги «возвращаться будет некуда»: если бы, как в вашей версии, Унд и Оставленная «расстались друзьями», то Унду было бы куда возвращаться – к возлюбленной, которая ждет, когда они снова будут вместе.

Могла. И я держу этот вариант в голове, но не как основной. Кстати, если Оставленная получила свои способности от Унда – означает ли это, что с гибелью Унда ее способности начали таять?

Подумалось: а астеры способны отбирать способность иметь детей только у мужчин, или и у женщин тоже? Что, если Оставленная не смогла родить Унду наследника из-за козней найери…

Ой, а какую именно? Там много идей. Мне показалась очень интересной идея про разные способы исполнения одной и той же функции. Тогда понятно, почему в легендах не сохранилось желание Оставленной: оно не было однократной конкретной просьбой. Например, Унд пообещал, что заветные желания его любимой будут исполняться, даже когда он уйдет. И оставил специальный механизм. Или Оставленная боялась, что с уходом Унда некому будет ее защитить, и механизм Абвения должен был включаться, когда женщина чувствовала себя в опасности.
И – логикой пренебречь, фантазировать! – каким-то образом механизм стал исполнять не только ее желания. Может, это было изначальным условием (чтобы о помощи мог попросить каждый, кто в ней нуждался), может, у Оставленной все-таки родилась дочь, или были дети от других мужчин, и она хотела, чтобы защита распространялась и на них, может, «что-то пошло не так»… Когда Ринальди, ощущая себя при смерти, начал браниться с Эридани, именно механизм Унда сработал на его слова; потом, в лабиринте, Ринальди встретил Оставленную, узнал от нее, что обрек династию Раканов на гибель, и узнал, как это исправить… потерял память, вспомнил об этом только в разговоре с этернийцем и поэтому так рванулся обратно… но увы, снова потерял память.

Перечитала пролог с Одиноким: почти везде такая трактовка раттонов укладывается в контекст, но как тогда объяснить, что, по мнению Одинокого, раттоны отвечают людям вместо богов, и могут по его следам выбраться из Кэртианы? Может, когда скверны становится слишком много, люди перерождаются во что-то метафизическое?

Про "возвращаться некуда": я тут выше на этой же страничке писала, что возлюбленная Унда - человек, для нее расставание длиной в пару веков - слишком долгий срок. Она привыкнет быть без него.
Про разные способы исполнения желаний. Спасибо :-[ Я рада, что эта идея показалась интересной не только мне. Что если наши идеи совместить? например, исполняться должны были желания самой Оставленной, но, когда люди узнали об этом, стали сначала просить ее о заветном вживую, затем и молиться - ведь раньше были Демиурги, физически существующие в мире, а тут ушли они - и кто же защитит людей, какая-то программа? Это как-то непонятно, а вот оставшаяся возлюбленная бога - более понятно. Затем, в соответствии с ее историей жизни, ее избрали себе в покровительницы влюбленные женщины в разлуке с любимыми и путники, потом все стало переходить в мифологизированную форму... В общем, Оставленная изначально не планировала помогать всем, но она была доброй и отзывчивой, а отказываться было уже как-то странно...
Или же она попросила помогать тем, кто попал в ту же, что и они с Ундом, ситуацию, а Унд дал ей силу для этого. Без конкретизации. И получилось, что кому-то подарочек от ПК, кому-то - от Оставленной... Только я бы не поручилась, что четко понимаю принцип. ПК приходит:
- чтобы спасти от выходца (холода?): Арамона, Мэллит;
- в комплекте с выходцами (тепла?) и выходцесоздателями: Арамона с Циллой, ведьма из БЕ;
- чтобы увести потенциального короля холода (кошмар Дика после дуэли, препровождение Алвы в Ноху);
- что еще забыла?
Про раттонов. Перерождаются вряд ли, хотя... Будем думать.
А думать надо с позиций Ли...

Он же страдает, считает, что предает свою любовь. Мысль, что любимая скоро привыкнет и позабудет, в такой ситуации должна была бы, наоборот, успокаивать.

А в этом случае в истории не должно было остаться множество легенд о том, как она исполняла желания? Сольега говорит, что «никто не знает, смогла ли она умереть…» То есть к закату Анаксии обыватели не знали, что сталось с возлюбленной Унда, легенд, что она превратилась в богиню, не было. Вместо этого появилась некая загадочная связь между легендами об Оставленной и Синеглазой сестре смерти.
Зато, если совместить «исполнительницу желаний» и женщину, являющуюся в последний миг жизни, то наконец становится понятен эпилог ПЭ с Диамни. Он умирал – и она пришла; он желал закончить картину – и она исполнила его желание.

А если принципа нет? Когда-то ПК принадлежала Королеве Холода (которая могла являться, а могла не являться одним лицом с Оставленной, Сестрой Смерти и Ею) и они вместе собирали человеческий яд, чтобы он не попал в колодцы. Но с уходом Абвениев они начали испытывать нехватку энергии. Плюс постоянный контакт с зеленью их модифицировал: «это я сейчас пегая и хромая, а была белая и пушистая».
Чем питается известный нам кэртианский фольклор? Людьми, предпочитая эориев. Отсюда и охота за «мальчиками, слишком резвыми, чтобы засыпать вовремя». Но когда стало понятно, что продолжать исполнять свои защитные функции можно только паразитируя на эориях, Королеве Холода это не понравилось, и она не захотела принимать в этом участие. А может, с ней что-то случилось, погибла, попала в ловушку. И ПК осталась безконтрольна: она пыталась найти себе новых хозяев, но неудачный выбор только ухудшал ситуацию. И сейчас ПК – как тот Абсолют на одном гвозде, выполняет только часть своих обязанностей.

Тогда, может, дорогу в Осень в теории способен найти любой человек? Сейчас в Кэртиане практическая магия подзабыта, но ведь она есть, ее можно изучить, и открыть доступ на некий метафизический уровень, откуда видны другие миры Ожерелья. И одно дело, когда на этот уровень попадают люди вроде Адриана и Германа, и совсем другое – бесноватый-маг.

P.S. Несколько дней назад мелькнула мысль, и с тех пор я безуспешно пытаюсь изловить ее за хвост. Гороскоп Рокэ не предвещал ему никаких угроз в 88 году, а гороскопы Рамиро и Октавии обещали им иные браки. Значит ли это, что любовь Рокэ к Эмильене и любовь Рамиро и Октавии магического происхождения? Может, отсюда можно протянуть ниточку к Оставленной? Ведь именно она как-то связана с Октавией, в то время как Абсолюту (который работал в других случаях расхождения судьбы с гороскопом) незачем перекраивать жизнь Октавии, да и занимается Абсолют энтропией, а не изменением личности.

Не знаю, как насчёт Рокэ и Эмильены, но про Рамиро и Октавию - очень похоже на правду. В своё время было высказано предположение, что Октавия была реинкарнацией Оставленной. После смерти Рамиро и рождения сына Оставленная покинула Октавию - "Рамиро умер, она тоже умерла, только этого никто не заметил", и женщина осталась доживать одна. Семь лет спустя она умерла родами. Четверо из её потомков из рода Алва унаследовали синие глаза, а Рокэ, судя по изображению в гробнице Октавии, похож на Синеглазую, "насколько мужчина может быть похож на женщину".

Это как вариант страшной сказки, когда "золотая рыбка" исполняет одному человеку только одно желание - предсмертное?

Аватара прекрасно объясняет, почему жизнь Октавии сложилась не по гороскопу: другая личность – другая судьба. Но и Рамиро, которому гороскоп обещал множество внебрачных связей, внезапно начал молиться одной-единственной силе. Велико искушение увидеть здесь сенсационный пример действия силы Оставленной, которая, таким образом, заключалась в способности вызывать любовь.

Ага. И выражение «у смерти синий взгляд» могло возникнуть от того, что умирающие видели перед собой эту «золотую рыбку» и с их слов другие люди знали, что последним в этой жизни человек видит чьи-то синие глаза. И появилась примета: если кто-то начинает бормотать про синее, все, его смерть пришла, зовите священника.

Вот бродит где-то рядом мысль, а я ее за хвост ухватить не могу(((
У нас же есть смерть Леонарда Манрика в кадре и Ричарда Окделла. Ладно Дик - Манрик почему никаких синих глаз не видел?
Легенд про чудеса, совершаемые Оставленной, не сохранилось, но ведь откуда-то появилась св. Этери... Или это случайное совпадение?
Рамиро гороскоп обещал, кмк, много амурных приключений, потому что ему на роду было написано НЕ встретить свою Единственную. А он - встретил. Вот и стал молиться единственной силе. Так что изменили только Октавию, вернее, дополнили. Вообще мне кажется, что на прошлом Изломе что-то КОНКРЕТНО сломалось, да так, что пришлось срочно создавать Ракана, который владел бы и силой Оставленной тоже (ведь Рамиро-старший должен был быть актуальным Раканом на том Изломе, а им стал его сын от очень необычной женщины.). Да, я знаю, туда Ринальди явился, но, возможно, дело не только в Ринальди? Ведь для чего-то понадобилось такое серьезное вмешательство...
ПК приходит к отчаявшимся (Аполка, Луиджи), в качестве конкурента выходцам холода, стремящимся увести убийцу (Арамона (?), Мэллит). Уведенные ею становятся выходцами тепла, видимо (Арамона (?)) и сами уводят любимых и понравившихся (Цилла, Робер, Зоя, Луиджи (?), Арамона периодически Луизу с собой забрать пытался). При этом все, ставшие выходцами таким образом, служат Ей, и к НЕЙ же за помощью обращалась Зоя, когда пыталась спасти Эйвона и Айрис, только предварительно убедилась, что Луиза Эйвона любит и хочет вернуть (сама сказала). А еще - кто-то упоминал, что , пока не народилась новая луна, выходцев можно выкупить. Вот странно звучит, но как будто идея - все-таки спасти. Такой выход для местных Ромео и Джульетт: уйти от отчаяния и невозможности быть вместе не на тот свет, а в другую реальность, забрать любимого - и в 99, полагаю, случаях из 100 живые быстро одумаются. А и нет - Арнольд же с Зоей - неживой пример. Или немертвый? Впрочем, не думаю, что эта идея была однобоко для несчастных влюбленных. Вот это все может рассматриваться как покосившаяся со временем программа помощи.
А есть еще выходцы холода, у которых главная задача - увести как кара (Удо, Джастин). Вот это что такое? И куда деваются такие уведенные? Если в тот же морок - что, убитому так и мучаться в одной реальности с убийцей? Тут морок позиционируется как нечто плохое, а в первом случае - как спасение.
И есть еще о. Герман и Паоло, которые вроде конкурируют с выходцами тепла, но непохожи на выходца холода Удо и вообще - спасают живых, а не тащат любимых в морок и не мстят.

Зоя хотела спасти Эйвона, не просто потому, что Луиза заявила, что любит его, а потому, что они могли бы пожениться и тогда Луиза не претендовала бы после смерти на Арнольда.

Ну конечно. Тут важно именно то, что, похоже,  - за помощью, чтобы спасти тех, кого хочет спасти кто-то живой, Зоя обратилась к Ней. И это - еще один камешек к вышесказанному в пользу того, что Ее (Оставленной?) функция - спасать.

Подниму-ка я тему.
Не совсем сюда, но мне почему-то кажется что в процессе обсуждения мы вырулим на Оставленную.

Немного покопался в астрономии Кэртианы.
Из интересного.
В небе Кэртианы есть 5 аксинаев - блуждающих звезд.
Их описание позволяет четко их соотнести с 4 Повелителями и Раканом.
Фульгат/Фульга - кроваво-красный. Молнии.
Найер/Найери - ярко-голубой. Волны.
Эврот/Эвро - серебристый. Ветер.
Литтэн/Литто - золотой. Скалы.
Название зависит от направления движения звезд, которые они регулярно меняют.

Самое интересное касается Дейне. Она своего направления не меняет.
Дейне меняет цвет – в течение половины месяца она попеременно сияет голубым, серебристым, золотым и алым цветом, а затем следующие двенадцать дней меняет цвета в обратном порядке.
Невооруженным взглядом она различима лишь в середине круга, в максимуме яркости сравниваясь по блеску с остальными аксенаями. В начале и конце круга ее яркость значительно ниже, так что увидеть ее можно лишь в хорошую зрительную трубу – а в переломные годы она вообще становится невидимой.
Это прямая аналогия с Раканами, которых много в середине круга. Только один или несколько ближе к концу и начале, и в самом конце круга отсутствуют в Кэртиане.
Нам известно только о 2 случаях перехода Ракана через излом. Оба раза они родились после смерти отцов.

Так что мы видим, что астрономия тесно связана с определенными родами.

Есть еще 3 звезды которые так просто не вычисляются.
Звезда утренняя, звезда вечерняя и звезда возвращающаяся.
Утренние и вечерние похожи друг на друга. Они имеют нежный золотисто-белый цвет, более ярки, чем неизменные звезды, появляются на небе строго попеременно – их никогда нельзя увидеть вместе – и никогда не отходят от солнца далее, чем на треть неба. Кто-то из астрономов предполагал, что это одна звезда.

Звезда возвращающаяся – появляется на небе шестнадцать раз в течение круга, то есть с интервалом в двадцать пять лет. Она становится заметна в начале соответствующего года, к концу лета достигает наибольшего размера, являя собой очень яркую звезду, обладающую огромным, пышным хвостом, занимающим полнеба, неторопливо приближается к Солнцу и исчезает в его лучах. Всегда стремиться к Солнцу.

Кстати Солнце в гороскопе знаменует Личность. Это волевое начало, осознанные стремления, жизненная сила. В женском гороскопе знаменует супруга и отца, в мужском – успех, победы, свершения.
Полагаю, что эти звезды соответствуют реальным сущностям в мире Кэртиана.

Утренняя и вечерняя звезды - Имхо одна личность. Оставленная, которой были и Беатриса, и Октавия.
Вот кто возвращающаяся у меня догадок нет.

Ну не имела Беатриса никакого отношения к Оставленной. :) Нет указаний на синие глаза, в отличие от Октавии, и для наследственности у Рокэ одного появления Оставленной в его родословной необходимо и достаточно, не умножайте сущности)

Даже если и не Оставленная, все равно у нас где-то за границами повествования существуют 2 сущности.
Утренняя/вечерняя звезда - судя по подсказкам из астрономических вкладок женщина, и похоже как-то связана с золотистым цветом (волосы?).
Возвращающаяся - появляется каждые 25 лет и имеет очень долгую жизнь (комета просуществует несколько миллионов лет), появилась видимо позже сотворения мира Кэртианы. Описание неплохо подходит для Оставленной.

А может эти две сущности - Сестра Смерти и сама Смерть? Должна же, видимо она быть, раз её Сестра есть?

Думаю некой конкретной Смерти в сентенции о синеглазой сестре Смерти нет. Она же до сих пор вроде нигде по тексту книге не отмечалась.
К примеру, если люди, находящиеся рядом с синеглазой, регулярно умирают по различным причинам, то ее вполне обоснованно можно назвать сестрой Смерти.

Но именно "У Смерти синий взгляд", поэтому я и подумала о двух сёстрах (синеглазых)...

Пришло в голову -  Оставленная же должна знать про то, что Излом переживают только по одному представителю Великих Домов. То есть знать, правда это или нет.
И либо она считала это правило полной чушью необязательным, либо вполне осознанно убила Рамиро Алва, забеременев от него накануне Излома. Типа годик потерпеть с ребенком было нельзя?  :o

Так Рамиро же убило (ну или сняло защиту с него) не наличие ещё не рождённого сына - вроде как посчитали на Форуме, и возражений не последовало, что дети до некоторого возраста (причём скорее не физического, а нравственно-социально-какого там ещё возраста!) не воспринимаются системой, если есть здоровый дееспособный представитель рода - а присутствие в Кэртиане Ринальди. "По документам значится корова рыжая одна", а в наличии два действующих Ракана. Один соответственно лишний.

М-м-м, алиби примерно как в одной из серий "Элементарно" - я не могла отравить мужа, потому что в то самое время, когда его отравили, я только покупала яд, которым собиралась его отравить.
То, что в Кэртиану вдруг случайно заглянул Ринальди, совсем не отменяет того факта, что Ракан-младший родился бы до Излома и их стало бы двое. По вашему мнению Оставленная была уверена, что младенец "не считается"?
Дополнительное соображение, что ребенок от особенной матери заведомо будет круче отца тоже не в счет?

А вообще Оставленная, воплотившись в Октавию, не потеряла ли на время жизни  воплощения свои знания о... Вот как-то в той любящей и любимой супруге Рамиро (королеву Талига Октавию мы не видим!)не очень-то видны те многия печали, что от многих знаний получаются! Красота - да, религиозность - в наличии, чистота душевная - тоже видна, а вот мудрости да знаний оккультных за невеликое время нахождения на глазах репортера не проявляется. Ни единого намёка не припомню, никакого ржавого фитильного пистолета не стене/каминной полке! А уж тут мы могли бы ждать лучшего морисского карабина на морисском же ковре в парадной зале  ;D Хоть и сливающегося с узорами того ковра  ;)
Так что можно и так рассудить - подойдя к воплощению в смертную, Оставленная проживает жизнь этой смертной. Да, той предстоит оказаться в середине всей этой политико-мистической кутерьмы, но что там будет конкретно - заранее неизвестно. Ведь будущего нет, есть только как в астрологии - возможности и риски! Соответственно и знать наперёд, что там и как случится, Синеглазая Сестра не может.

Очень похоже на то.

К слову, если религиозность не является притворной - очень похоже, что она не помнит себя как Оставленную. С чего бы возлюбленной Унда, жившей невесть когда, быть эсператисткой?
Активно притворяться тоже как-то странно - зачем?