Анхель Тартю-III.

[Феоклимен I]

Интересно, чем тогда использование этих опасных хтонических тварей в "хранительных" целях так уж отличается от действий, ну, скажем, некроманта Бельта у Перумова?
Или, возьму с потолка пример, разных темных властелинов, которых перумовские боевые маги истребляли? Те властелины тоже создавали себе армии, гвардии из хтонических монстров. Возможно, дело в масштабе. Но все равно, все это сильно нравственно сомнительно. И не думаю, что это Омм. Скорее, какая-то гнусная расбалансировка впоследствии.

[Ирина]

Отсюда напрашивается и элементарный выход - Эрасти мог бы убить Тартю, а его сына вывезти в безопасное место.

А чем вы руководствуетесь, считая, что убить человека в, скажем так, 30 лет этичнее, чем младенца?
Защититься от Эрасти одинаково не мог ни тот, ни другой. Так что этот аргумент не считается в случае чего.

[Dolorous Malc]

Интересно, чем тогда использование этих опасных хтонических тварей в "хранительных" целях так уж отличается от действий, ну, скажем, некроманта Бельта у Перумова?

Тем, что Эрасти их не использует?

[Holiday]

Люди веками использовали злых собак для охраны своего дома от воров. Будем каждого у кого во дворе бегает Бобик или Шарик называть темным властелином? 

[Феоклимен I]

Тем, что Эрасти их не использует?

А я не про Эрасти. Я про Воля.

 

Люди веками использовали злых собак для охраны своего дома от воров. Будем каждого у кого во дворе бегает Бобик или Шарик называть темным властелином? 

Только вот на этих собачках не замыкался весь мир. К тому же, налицо опасная черная магия.

[Holiday]

Люди веками использовали злых собак для охраны своего дома от воров. Будем каждого у кого во дворе бегает Бобик или Шарик называть темным властелином? 

Только вот на этих собачках не замыкался весь мир.

Дык, на Кошках тоже весь Мир не замкнут. В исходных, охраняемая территория только дворец и только в полнолуние. Тартю сам спустил стражей с поводка, убив Филиппа и Алека.
Если вор пришел в чужой дом, убил живших в нем детей и хозяина, принес туда своего ребенка и спустил собак с цепи, то кто виноват, что они ребенка загрызли?

К тому же, налицо опасная черная магия.

Докажите, что черная.

  Кавказский овчар во дворе опасен для воров без всякой магии.

[Dolorous Malc]

Тем, что Эрасти их не использует?

А я не про Эрасти. Я про Воля.

То есть к Эрасти больше претензий нет?
Вот и хорошо.

[Феоклимен I]

Эр Малькольм, претензии остаются. Если бы он взял малыша под магическую защиту, или отправил бы его под магическую защиту эльфов ли, Герики, или Рене - все было бы по-другому. В конце концов, можно было бы просто попытаться спасти. Даже если бы попытка была неудачной или бессмысленной - все равно, она показала бы человечность Эрасти. А нынешнее деяние - расчеловечивает его. Показывает, что он уже не человек, а просто гордый и злой дух, типа Демона у Лермонтова, если угодно. Кстати, на мой взгляд, и прототип Эрасти, Эрнесто Че Гевара, повел бы себя в этой ситуации по-иному.
Кстати, интересно, если бы Герика, Рене, или же сам Эрасти попробовали как-то поломать либо ослабить "магическую цепь", что бы получилось? Но вообще - так ставить очередной "Абсолют"..  Хотя, если Воль был правителем каменного  века (близко к тому), то он мог детей даже и есть, и тогда это воспринималось нормально. Вот только история и мораль не стоят на месте, все же.

А чем вы руководствуетесь, считая, что убить человека в, скажем так, 30 лет этичнее, чем младенца?
Защититься от Эрасти одинаково не мог ни тот, ни другой. Так что этот аргумент не считается в случае чего. Улыбка

30-летний человек за себя отвечает и может сражаться. Так что его гибель была бы (даже если без всяких шансов против кошек или Эрасти) геройской.

Докажите, что черная.

Уже подзабыл дословно, но вроде бы кошки были созданы из тьмы и лунного света... Или как-то так. В общем, ночные твари, со стихией тьмы.

[Хель]

Уже подзабыл дословно, но вроде бы кошки были созданы из тьмы и лунного света...

"Тот, кто связал Свет, Тьму и Холод, знал много..." (с)

[Dama]

Если бы он взял малыша под магическую защиту, или отправил бы его под магическую защиту эльфов ли, Герики, или Рене - все было бы по-другому.

Только вот незадача - ни с эльфами, ни с Герикой у него в это время связи не было. И куда мог бы Рене взять ребёнка - на "Созвездие Рыси"? Там живым не место. И это если забыть о том, что смерть Анхеля была акцией устрашения для его отца, а исчезновение ребёнка не привело бы к такому эффекту, зато все, кто был к нему приставлен, и в придачу изрядная часть дворцового штата отправились бы на плаху. Вам представляется, что это было бы предпочтительней? 

В конце концов, можно было бы просто попытаться спасти. Даже если бы попытка была неудачной или бессмысленной - все равно, она показала бы человечность Эрасти. А нынешнее деяние - расчеловечивает его.

Эрасти давно уже не человек, хотя по инерции и пытается им быть, но без особого успеха. В его положении человечность - слишком большая роскошь. И разве только его поступки можно назвать бесчеловечными или аморальными? "Искусство войны - искусство богов", говорили древние, имея в виду, что военачальник присваивает себе почти божественные полномочия, решая, кому жить, а кому умирать. Но и политики делают то же самое. Обыденная мораль не имеет к ним отношения, более того, она для них вредна.

Показывает, что он уже не человек, а просто гордый и злой дух, типа Демона у Лермонтова, если угодно.

Лично мне не угодно. Вот уж кем-кем, а злым Эрасти не назовёшь. Он бывает безжалостным, когда это необходимо, но и только.

Кстати, на мой взгляд, и прототип Эрасти, Эрнесто Че Гевара, повел бы себя в этой ситуации по-иному.

Как знать... Че Гевара ушёл из политики, предпочтя более простой путь. А останься он государственным деятелем, боюсь, ему не осталось бы иного выхода, как принять правила игры.

Хотя, если Воль был правителем каменного  века (близко к тому),

Каменный век и корона, надетая Волем в семнадцать лет, как-то не монтируются.

Вот только история и мораль не стоят на месте, все же.

Верно. Вот только не стоит применять моральные требования нашего времени к другим временам и к другим мирам.

Отсюда напрашивается и элементарный выход - Эрасти мог бы убить Тартю, а его сына вывезти в безопасное место.

Мог. Только это вызвало бы новую смуту, так как законного кандидата на престол в Арции нет (Александр, как мы помним, официально признан мёртвым, а на деле скрывается, сыновья Филиппа убиты), все, кто имел хоть какое-то отношение к свергнутой династии, вроде семейств Бэррот, Мальвани или Койла, либо уничтожены, либо покинули Арцию, так что того и гляди начнётся война всех против всех, а заграница им поможет. Вам, эр Феоклимен, и это представляется предпочтительным?

[Holiday]

Докажите, что черная.

Уже подзабыл дословно, но вроде бы кошки были созданы из тьмы и лунного света... Или как-то так.

Эр Хель уже уточнил, что компоненты несколько иные.

В общем, ночные твари, со стихией тьмы.

В общем, доказательство - штампы из бабушкиных сказок.
Если тварь ночная, значит она воплощение зла. Если темно, значит страшно. Если у кого-то на чердаке живет сыч, значит хозяин колдун.

А серьезно, надо бы доказать, что создать такую сущность можно лишь с помощью черной магии и никак иначе - вот тогда будет действительно «черная магия налицо».

Эр Малькольм, претензии остаются. Если бы он взял малыша под магическую защиту, или отправил бы его под магическую защиту эльфов ли, Герики, или Рене - все было бы по-другому. В конце концов, можно было бы просто попытаться спасти. Даже если бы попытка была неудачной или бессмысленной - все равно, она показала бы человечность Эрасти. А нынешнее деяние - расчеловечивает его. Показывает, что он уже не человек, а просто гордый и злой дух, типа Демона у Лермонтова, если угодно. Кстати, на мой взгляд, и прототип Эрасти, Эрнесто Че Гевара, повел бы себя в этой ситуации по-иному.

Разумеется, Эрасти уже не человек, как и Рене, Герика, Рамиэрль.

Однако, не могу не отметить, что обоснование его нечеловечности приведено весьма оригинальное. Вы действительно считаете, что  никакой человек так поступить не мог бы? Прям уже интересно, какой сущностью Вы считаете Тартю, раз уж он отдал приказ об убийстве двух мальчиков?

А на тему человечности человеков вспомнился мне один разговор из ОЭ.

«– Нельзя бросать своих пленных, – зачем то сказал Жермон, – это не по людски…
– Высшая целесообразность зачастую жестока. – Глаза бергера были одного цвета с зимним небом, но, скажи ему кто нибудь об этом, Ойген Райнштайнер не понял бы, о чем речь. – Однако она спасла больше жизней, нежели не имеющая смысла жалость.
– Райнштайнер, – регент снова потер поясницу, значит, деловой разговор и в самом деле окончен, – а чем вы руководствовались, когда трое суток в одиночку тащили к Агмарену смертельно раненного? Целесообразностью или чем то другим?
Может, Рудольф и хотел застать Ойгена врасплох, но это ему не удалось.
– Если б у меня было срочное дело, я бы занялся им, – спокойно объявил барон, – но я был предоставлен самому себе и распоряжался собственным временем по своему усмотрению. Сейчас у меня свободного времени нет.»

Полагаете Эрасти и прочие, кого Вы предложили в няньки, предоставлены самим себе?  Чума, Война и наклевывающийся Конец Света менее важны, чем бессмысленное гоняние кошек от обреченного младенца. Обреченного, потому что однажды нянька отлучится по нужде или уснет, и, вернувшись, обнаружит его мертвым. Кошки все равно улучат момент и возьмут свое… или я плохо знаю кошек.

[Хель]

А серьезно, надо бы доказать, что создать такую сущность можно лишь с помощью черной магии и никак иначе - вот тогда будет действительно «черная магия налицо».

ИМХО, здесь имеет место вопрос о том, что понимать под "черной магией".

1) Если принять "черную магию" тождественной использованию сил Тьмы, то выяснится, что во вселенной Тарры (включая другие миры) Свет и Тьма - это всего лишь силы, не добрые и не злые. Добром или злом они становятся в руках людей, эльфов, орков и т.д. То есть быть созданным с помощью "черной магии" - не преступление. Та же Лльяма - порождение Тьмы и Огня.

2) Если же определить в "черную магию" любое колдовство, имеющее своей целью явный и неоспоримый вред окружающим, то Свет и Тьма как таковые будут здесь вообще не причём, а первое место займёт магия ройгианцев и, позднее, циалианок (КМК, явная некромантия).

[Holiday]

Становится очевидно, что в данном случае необходима консультация специалиста. Иначе обсуждение сведется к спору "о вкусе рябчиков и ананасов между теми, кто их не ел". А с учетом того, что в принципе неизвестно какую "технологию" использовал Воль при создании Кошек, не факт, что и специалист сможет сделать однозначный вывод.