Анхель Тартю-III.

[Olxa]

Слабо было просто забрать младенца?

Слабо.
Кошки сильнее.

А он якобы почти бог...
Значит такой бог. Будет стоять и смотреть. И пальцем не пошевелит.

[Dolorous Malc]

Слабо было просто забрать младенца?

Слабо.
Кошки сильнее.

А он якобы почти бог...
Значит такой бог. Будет стоять и смотреть. И пальцем не пошевелит.

Зевс вроде как бы тоже против Мойр не рыпался.

[Olxa]

Слабо было просто забрать младенца?

Слабо.
Кошки сильнее.

А он якобы почти бог...
Значит такой бог. Будет стоять и смотреть. И пальцем не пошевелит.

Зевс вроде как бы тоже против Мойр не рыпался.

Не рыпался. Но судьбу, изменить можно и нужно.  Дети всяко-разно не отвечают за грехи родителей. Что же они за самого Тартю то не взялись? Или Эрасти... пришел бы да удушил, раз такой всемогущий. А так... загрёб жар чужими лапами.

[Элika]

Зевс вроде как бы тоже против Мойр не рыпался.

Ну, вот и забыли его в результате, уносясь за другими религиями смертные:) Шучу. Если уж рассматривать богов со стороны защиты Тарры, то они действительно слабаки. Стала нечистой земля – нужно покинуть, а то что кровь пролили старых богов, так не… не виноваты.
Эльфов совестливые боги оставили, так нет уже почти эльфов. Все  идеей спасительного суицида зажглись и сгинули.

[Уленшпигель]

Должны же быть критерии, по которым эти послушницы выбирались. И вот таки я не могу поверить, что их выбирали не под себя руководительницы ордена.

[Lory]

     Уважаемые дамы Olxa и Элikа, могу ли я задать вам вопрос?
     Вы абсолютно точно знаете что спасение здесь и сейчас вот этого конкретного младенца приведёт в будущем к гибели многих тысяч людей, среди которых с высокой степенью вероятности будут другие невинные младенцы. Более того, ваши действия по спасению приблизят гибель этого мира, пусть и совсем чуть-чуть. Что вы сделаете? Не в теории, не "рассуждая гипотетически". Что вы сделаете здесь и сейчас?

   СПОЙЛЕРЫ

По-моему, "когда на подводной лодке пожар - нужно задраить отсеки". Увы

[Holiday]

Да и чур меня от таких богов, как Эрасти, что спокойно сжигают монастыри, где не все виновны

Вообще-то, в монастыре циалинок все служат злу. Даже те, кто искренне верит, что служит святому делу, все равно служит злу. Каждый день, вознося молитвы Циале и совершая в храме ритуалы, монашки делают «тетку с оленем» сильнее.

и спокойно отдает на растерзание младенца, что родился не в той семье

А разве этого младенца можно было спасти? В Матчасти совершенно четко написано, что детям Тартю нигде не укрыться от Кошек Воля. Прогони их Эрасти от колыбели сегодня, они придут и выполнят свою работу завтра.
Cмысл присутствия Церны – объяснить Тартю ситуацию, чтоб больше детишек не рожал. Без этого разъяснения, сколько еще невинных младенцев убили бы Кошки, пока  Тартю самостоятельно понял бы то, о чем Эрасти ему рассказал.

[Феоклимен I]

Спрашивается вопрос - зачем изначально творить такой мир, где выживание одного-двух невинных младенцев почему-то приводит к его гибели потом. Зачем так выстраивать магические потоки или что там у них, и зачем не исправлять текущую ситуацию уже нынешним мощным силам? По крайней мере, не попытаться. Имхо, такой мир в целом не оправдан, не имеет смысла. 
Особенно если учесть, что здесь не та ситуация, как с селем в Сагранне, где гибель детей-просто эффект от использования "оружия массового поражения", здесь именно адресная гибель конкретных детей.

[Dim_Sid]

Эр Феоклимен!

Спрашивается вопрос - зачем изначально творить такой мир, где выживание одного-двух невинных младенцев почему-то приводит к его гибели потом.
И где, спрашивается, угроза существованию мира от Анхеля Тартю? По-моему,  таковой не наблюдается. Здесь лишь угроза Арции как государству. Ребенок Эстель Оскоры - это другая история, но и тут говорить о вине Творцов Тарры не приходится. Просто стечение обстоятельств. Ройгу восстал против Ома, повержен, поставлена охрана, пришли Светозарные, ушли Светозарные, охрана слабеет, найдена лазейка...

[Уленшпигель]

  Претензии к творцу, что сотворенный мир не совершенен?
  Вам не кажется, что это изначально нелепо? 
Все что не замерло и не статично навсегда - не может быть совершенным.
 Можно конечно предъявить претензию даже своим родителям, что родили не с идеальной генетикой,  что родили не богатым наследником и так далее....
  Но разумна ли такая претензия?

  А   знаете почему?
   
   Мир в целом оправдан самим существованием этого мира.
   И еще иногда бывает полезно подумать, что лично вы  живы потому, что когда-то умер какой-то вполне конкретный младенец, а не ваш предок.

  А еще подумать над тем, что в мире предусмотрена свобода воли и выбора человека, и то что в любом мире происходит, происходит в первую очередь по этой самой причине.
 
     Дело не в творце, а в том как с этим творением  обращаются сами люди.
   
   И вообще прежде чем жаловаться на несовершенство творения, может лучше подумать как не гадить в этом самом Мире и не позволить гадить другим. Проще конечно предъявить претензию творцу... А вот насчет вышеупомянутого куда сложнее.

[Феоклимен I]

Эр Уленшпигель, я согласен почти со всем, если бы не одно "но". А именно - зависимость жизни мира от гибели детей. Причем, как я уже неоднократно говорил, адресной. Это не похоже даже на Кэртианский Абсолют (к которому, правда, тоже очень много претензий). Гадить-то оно да, но в целом - бастарды, дворцовые интриги - они есть во всех мирах и временах.

И еще иногда бывает полезно подумать, что лично вы  живы потому, что когда-то умер какой-то вполне конкретный младенец, а не ваш предок.

По-любому звучит как-то сомнительно... Ну, если бы он не умер, этот младенец, то был не жив не я, а кто-то другой, имхо, тут равноценно все.

Эр Dim_Sid,
Тут как раз в треде это обсуждается, что, видимо, это действительно какие-то магические законы.   И, кстати, непонятно, кто и когда их сделал. Может, конечно, и Творец (Древние Боги), но мне упорно кажется, что в прошлом, во времена Омма, все было как-то проще. Мне кажется, это продукт позднейших времен, уже после ухода "Молодых Богов", Светозарных. А раз так, то тут уже совсем другая тема.

[Dama]

я согласен почти со всем, если бы не одно "но". А именно - зависимость жизни мира от гибели детей. Причем, как я уже неоднократно говорил, адресной

Жизнь Арции зависит не от гибели детей, а от того, законный ли король на престоле, а Тартю не только узурпатор - это кошки Воля ещё могли бы ему простить - но и потомок бастарда, что недопустимо. Будь Анхель просто виконтом Тартю, ему бы ничего не угрожало, кроме разве что детских болезней. Кошки его просто бы не заметили.

но мне упорно кажется, что в прошлом, во времена Омма, все было как-то проще.

И солнце ярче, и трава зеленей, и молоко не так скоро кисло... На деле же наверняка были свои сложности.

[Феоклимен I]

Отсюда напрашивается и элементарный выход - Эрасти мог бы убить Тартю, а его сына вывезти в безопасное место. Значит, основная вина все же на нем. Заигрался в хтонику или же со своей местью. 
Вот пусть тогда мир живет, а Эрасти к Кастигатору и отправится. Можно даже в качестве самопожертвования.

[Holiday]

Безопасного места для сына Тартю не существует. Кошки  не перестанут  преследовать его после смерти отца и не отступят пока не доведут дело до конца.

[Dolorous Malc]

Отсюда напрашивается и элементарный выход - Эрасти мог бы убить Тартю, а его сына вывезти в безопасное место.

Ну, с тем же успехом можно предлагать, чтобы Эрасти убил Тартю ещё в ходе второй дилогии - а заодно и Паука, и жену Филиппа, и вообще всех, по чьей вине происходили разнонобразные жестокости и несправедливости.
И всё было бы благостно и прекрасно, как в рождественской сказке.
Вот только книжек тоггда бы не было.