Автор
|
Тема: Украинские события - LXXXVI (прочитано 18594 раз)
|
Hiddy
|
Я периодически читаю этот форум, здесь ценятся только мнения, поддерживающие сложившуюся у участников картину мира.
Здесь прежде всего ценятся мнения, прошедшие хотя бы минимальную процедуру верификации. Вам знакомо это слово? Печально что вы пока что не спромоглись раскрыть основные вопросы что меня в частности интересуют – за какую идею воюет ополчениеНа этот вопрос я Вам прямо отвечала. Вы мой ответ проигнорировали, как и вчерашний вопрос, между прочим, напрямую связанный с Вашим. Ну а Ваше последнее выступление ("Я Вам не верю...") вызывает в памяти вот это: - Ввам не понять! - Изумительный довод! Лучше выглядит только гордый уход, но это у Вас сейчас не получится.Правда, в отличие от известного нам всем персонажа Вы таки гордо ушли, но потом зачем-то вернулись. Если не затем, чтобы всё-таки ответить на вопрос, то всё что нам здесь остаётся, это снова процитировать Гашека.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Yolka
|
почему Россия противостоит всему миру Сударь, у вас плоховато с арифметикой. Россия противостоит разве что пресловутому "цивилизованному" (ну, он сам так себя назвал) миру. Вы хотите сказать, что какой-то вшивый миллиард - это "весь мир"? Это даже не четверть мира. Вы вообще в курсе, сколько на Земле населения. *** Министр иностранных дел Сербии Ивица Дачич заявил о возможности отказа Сербии от вступления в Евросоюз в случае, если это пойдет во вред отношениям с другими странами, сообщает «Интерфакс». «Сербия географически, политически и во всех других измерениях принадлежит европейскому пространству, и наша цель заключается в том, чтобы стать членами ЕС, но не в ущерб интересам Сербии и не в ущерб отношениям Сербии с ее друзьями, которые не являются членами Европейского союза», — заявил Дачич.Братушки, однако... *** Урядник из Горловки пишет: " Вчера и сегодня ночью опять был обстрел,это могу подтвердить лично. Имею ввиду тяжелое вооружение,стрелковое это уже типа мелочи для нас)) Народ говорит, что вчера танковый бой был в районе Майорск-Дзержинск-Артёмовск. Сегодня тоже слышны были ,,грады,, и гаубицы. Приезжали в магазин ребята привозили воду газированную из одного из ,,освобожденных,, городов.На украинских блокпостах не пропускают без взятки - один,два пака воды требуют - нет,езжай обратно. В их городе есть и мародёры и насильники,которые по синьке творят беспредел. Это в тех городах за которые шли бои... На Горловку и горловчан зуб огромный,говорят,если вас возьмут,то вспомнят всё". Про то, что в результате вчерашнего обстрела там убита девятилетняя девочка, наверное, уже все читали...
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2014 года, 16:55:14 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Руслан
|
От КассадаВчера весьма рельефно обозначился тот тупик, в который зашли переговоры о возобновлении минского процесса. Стороны не смогли согласовать даже предварительные условия встречи, а в конечном итоге выяснилось, что хунта вообще хочет продолжить консультации лишь после нового года. Налицо предметное расхождение целей сторон, что и вызывает переговорный пат. Поддерживаемая США хунта, разумеется и слышать не хочет о каком-то особом статусе Донбасса и всяких там федерациях и конфедерациях. Неуступчивость объясняется той поддержкой, которую США оказывают и той управляемостью процессами в Киеве, которую обеспечивает американского посольство и резидентура.
Позиция народных республик с требованием вернуть всю территорию бывших Донецкой и Луганской областей под контроль Донецка и Луганска и вывести все войска хунты за границы ДНР и ЛНР в этом плане заведомо исключает возможность договора, как собственно и требования выдать на суд Порошенко, Турчинова и прочих упырей. Поэтому несмотря на все попытки возобновить переговоры, они еще с осени пробуксовывают. Текущий срыв сроков, уже далеко не первый, можно напомнить, что сначала переговоры хотели возобновить 9 декабря, потом 12, потом 18. Сегодня уже 20 декабря. Пока что, решили вынести процесс обмена пленными за скобки и на фоне проблем по основным вопросам, ведутся консультации по возобновлению как порционных обменов военнопленных, так и общего обмена "всех на всех". У нас пленных солдат противника пока что больше, но хунта за счет продолжающихся репрессий против подпольщиков и инакомыслящих, стремительно пытается добиться паритета в количестве.Разумеется, обозначившийся тупик привел к активизации боевых действий, вчера уже шли активные перестрелки на фронте Станица Луганская - Славяносербск, бои в основном носили артиллерийский характер, обе стороны применяли в том числе и артиллерию и РСЗО. Сегодня возобновились http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/8201-maket-lenty.html спорадические перестрелки и в ДНР. Значительных изменений на линии фронта за последние дни не произошло. Особых потерь стороны пока не несут, да и интенсивность боевых действий по прежнему довольно низкая на фоне осенних боев. Серьезного отвода тяжелой техники и артиллерии не происходит. Стоит так же отметить, что часть фиксируемой стрельбы, это не бои, а полевые учения (в том числе с артиллерийскими стрельбами) которые проводят обе стороны.На фоне переговорного тупика и возобновившихся боевых действий, Европа ввела новый пакет санкций против Крыма (не смертельных, но досадных), а Канада против руководства народных республик и РФ. С учетом предоставленных Обаме возможностей произвольно вводить новые санкции против РФ (такой себе аналог весенней возможности "вводить войска на территорию Украины" у РФ), налицо усиление санкционного давления на РФ с целью вынудить Кремль изменить политику на Украине, чего очевидно не происходит, что и вызывает к жизни новые пакеты санкций. Лавров сегодня это прокомментировал http://russian.rt.com/inotv/2014-12-19/Lavrov-Novie-sankcii-nadolgo-isportyat так - следующий пакет санкций со стороны США может непоправимо испортить отношения РФ и США. Обама на этот счет пока раздумывает, попутно обрабатывая страны ЕС на предмет координации санкционного давления. Многое упирается в вопрос Крыма, так как позиция России http://www.dni.ru/polit/2014/12/20/290027.html, что Крым и Севастополь являются неотъемлемой частью России не встречает никакого понимания в Вашингтоне и Брюсселе.
В целом, после того как в Милане договорится не удалось, стороны сошлись в жестком клинче и никак не могут из него выйти, поэтому ситуация "ни войны, ни мира" сохраняется и обе стороны на Новороссийском фронте продолжают накапливать силы для будущих боев, попутно переругиваясь и обвиняя друг друга в неадекватности.
UPD: Для иллюстрации вышесказанного.
Украинские силовики саботируют минские переговоры. Об этом журналистам заявил глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко.
«Минские переговоры саботируются украинской стороной», — приводит слова Захарченко ТАСС. Ранее сегодня представитель ДНР на переговорах с Киевом Денис Пушилин сообщил: «Ни одна из сторон, в том числе и ОБСЕ, после вчерашних видеопереговоров на связь со мной не выходила. Дата очередной встречи или переговоров в режиме видеоконференции по-прежнему неизвестна. Все вопросы остались открытыми».
|
|
|
Авторизирован
|
Эхом, слышимым едва, — взрыв, Бушевавшего огня тень. Город раны залечил, жив, Но запомнил роковой день. В парке статуя — душа? Вновь Руки к небу: снова жить, сметь… «Обнимаю этот мир. Но — Не прощаю тех, кто нес смерть».
|
|
|
Хель
|
Вы хотите сказать, что какой-то вшивый миллиард - это "весь мир"? Это даже не четверть мира. Около 14% по населению. Но при этом и около 40% по ВВП.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Camel
|
почему Россия противостоит всему миру Сударь, у вас плоховато с арифметикой. Россия противостоит разве что пресловутому "цивилизованному" (ну, он сам так себя назвал) миру. Вы хотите сказать, что какой-то вшивый миллиард - это "весь мир"? Это даже не четверть мира. Вы вообще в курсе, сколько на Земле населения. За резолюцию о территориальной целостности Украины проголосовало 100 стран, 58 воздержалось и 11 было против(10 друзей Оушена России ). Позицию России в ООН поддержали Армения, Белоруссия, Боливия, Куба, КНДР, Никарагуа, Судан, Сирия, Венесуэла и Зимбабве. Считайте сами, сколько стран поддержали РФ. Министр иностранных дел Сербии Ивица Дачич заявил о возможности отказа Сербии от вступления в Евросоюз в случае, если это пойдет во вред отношениям с другими странами, сообщает «Интерфакс». «Сербия географически, политически и во всех других измерениях принадлежит европейскому пространству, и наша цель заключается в том, чтобы стать членами ЕС, но не в ущерб интересам Сербии и не в ущерб отношениям Сербии с ее друзьями, которые не являются членами Европейского союза», — заявил Дачич.
Братушки, однако... Сербы только отдают долги России, учитывая российскую поддержку Сербии в боснийской войне и Косово 1999, это самое малое, что они могут сделать.
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2014 года, 17:10:16 от Camel »
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Сербы только отдают долги России, учитывая российскую поддержку Сербии в боснийской войне и Косово 1999, этио самое малое, что они могут сделать Никакой там реальной поддержки не было, окромя участия Черномырдина в давлении на Милошевича, чтобы тот сдавался быстрее.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Хель
|
За резолюцию о территориальной целостности Украины проголосовало 100 стран, 58 воздержалось и 11 было против. Считайте сами, сколько стран поддержали РФ. А если посчитать, сколько из этих 100 стран перешли от трёпа слов к делу, то есть от голосования к санкциям?
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2014 года, 17:20:10 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Yolka
|
Считайте сами, сколько стран поддержали РФ. А Вы уверены, что Китай и, скажем, Эстонию надо сравнивать один к одному?
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
А Вы уверены, что Китай и, скажем, Эстонию надо сравнивать один к одному? Китай воздержался. А с Зимбабве Эстония сравнима.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Yolka
|
Китай воздержался. Вот именно. А речь, напомню, изначально шла о противостоянии. Или ты вместе с паном Владимиром будешь утверждать, что мы с Китаем на данный момент противостоим друг другу?
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Хель
|
Китай воздержался. А с Зимбабве Эстония сравнима. ИМХО, важно, что он воздержался в смысле санкций, а кто и как проголосовал в ООН - не особо принципиально. Вот именно. А речь, напомню, изначально шла о противостоянии. А потом вопрос о противостоянии подменили заменили вопросом о поддержке резолюции в ООН.
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2014 года, 17:37:56 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Camel
|
А если посчитать, сколько из этих 100 стран перешли от трёпа слов к делу, то есть от голосования к санкциям?
Разговор о санкциях не шел. А Вы уверены, что Китай и, скажем, Эстонию надо сравнивать один к одному? Китай и не поддержал РФ. О списке стран, поддержавших РФ, лучше вообще не упоминать. А потом вопрос о противостоянии подменили заменили вопросом о поддержке резолюции в ООН.
О как! Вы прежде чем обвинять оппонента в подмене понятий, напишите как вы понимаете "противостояние". Мне лень смотреть, сколько стран присоединились к санкциям против РФ, но ЕС, США с Японией, Канадой и Австралией вполне себе наложили санкции. Международная изоляция России из-за Украины это факт. Если верить педивикии, вот список.
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2014 года, 17:47:47 от Camel »
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
Yolka
|
Разговор о санкциях не шел. Разговор и о голосовании не шел. Для забывчивых: почему Россия противостоит всему миру Где тут разделение на санкции, голосования, дипломатические заявления и прочие конкретности? Россия противостоит Штатам и их холуям, более никому. Очень надеюсь, что будет противостоять и дальше, ибо надоели своим стремлением единолично править всем миром. К счастью, похоже. что надоели не только нам, так что одни мы не остаемся. Международная изоляция России из-за Украины это факт. Т.е. Китай, Индию, Турцию, государства Латинской Америки да свой Казахстан вы за страны не считаете? И вы всерьез полагаете, что мы сцепились со Штатами из-за Украины? Тю!
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2014 года, 17:50:53 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Camel
|
Россия противостоит Штатам и их холуям, более никому. Очень надеюсь, что будет противостоять и дальше, ибо надоели своим стремлением единолично править всем миром. К счастью, похоже. что надоели не только нам, так что одни мы не остаемся.
Похвальное стремление, только российская аннексия территории соседних стран будет только портить отношения РФ с остальными миром. Даже батька недоволен в последнее время.
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
Yolka
|
российская аннексия Подите крымчанам расскажите, что их аннексировали. Желательно не дистанционно, а с личным присутствием. Бегать быстро умеете?
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
|
|