Украинские события - LXXXVI

[Hiddy]

Я периодически читаю этот форум, здесь ценятся только мнения, поддерживающие сложившуюся у участников картину мира.
 

Здесь прежде всего ценятся мнения,  прошедшие хотя бы минимальную процедуру верификации. Вам знакомо это слово?

 Печально что вы пока что не спромоглись раскрыть основные вопросы что меня в частности интересуют – за какую идею воюет ополчение

На этот вопрос я Вам прямо отвечала. Вы мой ответ проигнорировали, как и  вчерашний вопрос, между прочим, напрямую связанный с Вашим.
Ну а Ваше последнее выступление ("Я Вам не верю...") вызывает в памяти вот это:

- Ввам не понять!
- Изумительный довод! Лучше выглядит только гордый уход, но это у Вас сейчас не получится.

Правда, в отличие от известного нам всем персонажа Вы таки гордо ушли, но потом зачем-то вернулись. Если не затем, чтобы всё-таки ответить на вопрос, то всё что нам здесь остаётся, это снова процитировать Гашека.

[Yolka]

почему Россия противостоит всему миру

Сударь, у вас плоховато с арифметикой. Россия противостоит разве что пресловутому "цивилизованному" (ну, он сам так себя назвал) миру. Вы хотите сказать, что какой-то вшивый миллиард - это "весь мир"? Это даже не четверть мира. Вы вообще в курсе, сколько на Земле населения.

***
Министр иностранных дел Сербии Ивица Дачич заявил о возможности отказа Сербии от вступления в Евросоюз в случае, если это пойдет во вред отношениям с другими странами, сообщает «Интерфакс».
«Сербия географически, политически и во всех других измерениях принадлежит европейскому пространству, и наша цель заключается в том, чтобы стать членами ЕС, но не в ущерб интересам Сербии и не в ущерб отношениям Сербии с ее друзьями, которые не являются членами Европейского союза», — заявил Дачич.

Братушки, однако...

***
Урядник из Горловки пишет:
"Вчера и сегодня ночью опять был обстрел,это могу подтвердить лично.
Имею ввиду тяжелое вооружение,стрелковое это уже типа мелочи для нас))
Народ говорит, что вчера танковый бой был в районе Майорск-Дзержинск-Артёмовск.
Сегодня тоже слышны были ,,грады,, и гаубицы. Приезжали в магазин ребята привозили воду газированную из одного из ,,освобожденных,, городов.На украинских блокпостах не пропускают без взятки - один,два пака воды требуют - нет,езжай обратно.
В их городе есть и мародёры и насильники,которые по синьке творят беспредел. Это в тех городах за которые шли бои...
На Горловку и горловчан зуб огромный,говорят,если вас возьмут,то вспомнят всё".

Про то, что в результате вчерашнего обстрела там убита девятилетняя девочка, наверное, уже все читали... 

[Руслан]

От Кассада
Вчера весьма рельефно обозначился тот тупик, в который зашли переговоры о возобновлении минского процесса. Стороны не смогли согласовать даже предварительные условия встречи, а в конечном итоге выяснилось, что хунта вообще хочет продолжить консультации лишь после нового года. Налицо предметное расхождение целей сторон, что и вызывает переговорный пат. Поддерживаемая США хунта, разумеется и слышать не хочет о каком-то особом статусе Донбасса и всяких там федерациях и конфедерациях. Неуступчивость объясняется той поддержкой, которую США оказывают и той управляемостью процессами в Киеве, которую обеспечивает американского посольство и резидентура.

Позиция народных республик с требованием вернуть всю территорию бывших Донецкой и Луганской областей под контроль Донецка и Луганска и вывести все войска хунты за границы ДНР и ЛНР в этом плане заведомо исключает возможность договора, как собственно и требования выдать на суд Порошенко, Турчинова и прочих упырей. Поэтому несмотря на все попытки возобновить переговоры, они еще с осени пробуксовывают. Текущий срыв сроков, уже далеко не первый, можно напомнить, что сначала переговоры хотели возобновить 9 декабря, потом 12, потом 18. Сегодня уже 20 декабря. Пока что, решили вынести процесс обмена пленными за скобки и на фоне проблем по основным вопросам, ведутся консультации по возобновлению как порционных обменов военнопленных, так и общего обмена "всех на всех". У нас пленных солдат противника пока что больше, но хунта за счет продолжающихся репрессий против подпольщиков и инакомыслящих, стремительно пытается добиться паритета в количестве.
Разумеется, обозначившийся тупик привел к активизации боевых действий, вчера уже шли активные перестрелки на фронте Станица Луганская - Славяносербск, бои в основном носили артиллерийский характер, обе стороны применяли в том числе и артиллерию и РСЗО. Сегодня возобновились http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/8201-maket-lenty.html спорадические перестрелки и в ДНР. Значительных изменений на линии фронта за последние дни не произошло. Особых потерь стороны пока не несут, да и интенсивность боевых действий по прежнему довольно низкая на фоне осенних боев. Серьезного отвода тяжелой техники и артиллерии не происходит. Стоит так же отметить, что часть фиксируемой стрельбы, это не бои, а полевые учения (в том числе с артиллерийскими стрельбами) которые проводят обе стороны.
На фоне переговорного тупика и возобновившихся боевых действий, Европа ввела новый пакет санкций против Крыма (не смертельных, но досадных), а Канада против руководства народных республик и РФ. С учетом предоставленных Обаме возможностей произвольно вводить новые санкции против РФ (такой себе аналог весенней возможности "вводить войска на территорию Украины" у РФ), налицо усиление санкционного давления на РФ с целью вынудить Кремль изменить политику на Украине, чего очевидно не происходит, что и вызывает к жизни новые пакеты санкций. Лавров сегодня это прокомментировал http://russian.rt.com/inotv/2014-12-19/Lavrov-Novie-sankcii-nadolgo-isportyat так - следующий пакет санкций со стороны США может непоправимо испортить отношения РФ и США. Обама на этот счет пока раздумывает, попутно обрабатывая страны ЕС на предмет координации санкционного давления. Многое упирается в вопрос Крыма, так как позиция России http://www.dni.ru/polit/2014/12/20/290027.html, что Крым и Севастополь являются неотъемлемой частью России не встречает никакого понимания в Вашингтоне и Брюсселе.

В целом, после того как в Милане договорится не удалось, стороны сошлись в жестком клинче и никак не могут из него выйти, поэтому ситуация "ни войны, ни мира" сохраняется и обе стороны на Новороссийском фронте продолжают накапливать силы для будущих боев, попутно переругиваясь и обвиняя друг друга в неадекватности.

UPD: Для иллюстрации вышесказанного.

Украинские силовики саботируют минские переговоры. Об этом журналистам заявил глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко.

«Минские переговоры саботируются украинской стороной», — приводит слова Захарченко ТАСС.
Ранее сегодня представитель ДНР на переговорах с Киевом Денис Пушилин сообщил: «Ни одна из сторон, в том числе и ОБСЕ, после вчерашних видеопереговоров на связь со мной не выходила. Дата очередной встречи или переговоров в режиме видеоконференции по-прежнему неизвестна. Все вопросы остались открытыми».

[Хель]

Вы хотите сказать, что какой-то вшивый миллиард - это "весь мир"? Это даже не четверть мира.

Около 14% по населению. Но при этом и около 40% по ВВП.

[Camel]

почему Россия противостоит всему миру

Сударь, у вас плоховато с арифметикой. Россия противостоит разве что пресловутому "цивилизованному" (ну, он сам так себя назвал) миру. Вы хотите сказать, что какой-то вшивый миллиард - это "весь мир"? Это даже не четверть мира. Вы вообще в курсе, сколько на Земле населения.

За резолюцию о территориальной целостности Украины проголосовало 100 стран, 58 воздержалось и 11 было против(10 друзей Оушена России ). Позицию России в ООН поддержали Армения, Белоруссия, Боливия, Куба, КНДР, Никарагуа, Судан, Сирия, Венесуэла и Зимбабве. Считайте сами, сколько стран поддержали РФ.

Министр иностранных дел Сербии Ивица Дачич заявил о возможности отказа Сербии от вступления в Евросоюз в случае, если это пойдет во вред отношениям с другими странами, сообщает «Интерфакс».
«Сербия географически, политически и во всех других измерениях принадлежит европейскому пространству, и наша цель заключается в том, чтобы стать членами ЕС, но не в ущерб интересам Сербии и не в ущерб отношениям Сербии с ее друзьями, которые не являются членами Европейского союза», — заявил Дачич.

Братушки, однако...

Сербы только отдают долги России, учитывая российскую поддержку Сербии в боснийской войне и Косово 1999, это самое малое, что они могут сделать.

[Змей]

Сербы только отдают долги России, учитывая российскую поддержку Сербии в боснийской войне и Косово 1999, этио самое малое, что они могут сделать
Никакой там реальной поддержки не было, окромя участия Черномырдина в давлении на Милошевича, чтобы тот сдавался быстрее.

[Хель]

За резолюцию о территориальной целостности Украины проголосовало 100 стран, 58 воздержалось и 11 было против. Считайте сами, сколько стран поддержали РФ.

А если посчитать, сколько из этих 100 стран перешли от трёпа слов к делу, то есть от голосования к санкциям?

[Yolka]

Считайте сами, сколько стран поддержали РФ.

А Вы уверены, что Китай и, скажем, Эстонию надо сравнивать один к одному?

[Змей]

А Вы уверены, что Китай и, скажем, Эстонию надо сравнивать один к одному?
Китай воздержался. А с Зимбабве Эстония сравнима.

[Yolka]

Китай воздержался.

Вот именно. А речь, напомню, изначально шла о противостоянии.
Или ты вместе с паном Владимиром будешь утверждать, что мы с Китаем на данный момент противостоим друг другу? 

[Хель]

Китай воздержался. А с Зимбабве Эстония сравнима.

ИМХО, важно, что он воздержался в смысле санкций, а кто и как проголосовал в ООН - не особо принципиально.

Вот именно. А речь, напомню, изначально шла о противостоянии.

А потом вопрос о противостоянии подменили заменили вопросом о поддержке резолюции в ООН.

[Camel]

А если посчитать, сколько из этих 100 стран перешли от трёпа слов к делу, то есть от голосования к санкциям?

Разговор о санкциях не шел.

А Вы уверены, что Китай и, скажем, Эстонию надо сравнивать один к одному?

Китай и не поддержал РФ. О списке стран, поддержавших РФ, лучше вообще не упоминать.

А потом вопрос о противостоянии подменили заменили вопросом о поддержке резолюции в ООН.

О как! Вы прежде чем обвинять оппонента в подмене понятий, напишите как вы понимаете "противостояние".
Мне лень смотреть, сколько стран присоединились к санкциям против РФ, но ЕС, США с Японией, Канадой и Австралией вполне себе наложили санкции. Международная изоляция России из-за Украины это факт. 
Если верить педивикии, вот список.

[Yolka]

Разговор о санкциях не шел.

Разговор и о голосовании не шел.
Для забывчивых:

почему Россия противостоит всему миру

Где тут разделение на санкции, голосования, дипломатические заявления и прочие конкретности?
Россия противостоит Штатам и их холуям, более никому. Очень надеюсь, что будет противостоять и дальше, ибо надоели своим стремлением единолично править всем  миром. К счастью, похоже. что надоели не только нам, так что одни мы не остаемся.

Международная изоляция России из-за Украины это факт. 

Т.е. Китай, Индию, Турцию, государства Латинской Америки да свой Казахстан вы за страны не считаете?
И вы всерьез полагаете, что мы сцепились со Штатами из-за Украины? 
Тю!

[Camel]

Россия противостоит Штатам и их холуям, более никому. Очень надеюсь, что будет противостоять и дальше, ибо надоели своим стремлением единолично править всем  миром. К счастью, похоже. что надоели не только нам, так что одни мы не остаемся.

Похвальное стремление, только российская аннексия территории соседних стран будет только портить отношения РФ с остальными миром. Даже батька недоволен в последнее время.

[Yolka]

российская аннексия

Подите крымчанам расскажите, что их аннексировали. Желательно не дистанционно, а с личным присутствием. Бегать быстро умеете?