Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIII

[Некто в черном]

Эр Змей, лица у Андреев Колесниковых одинаковые

[Змей]

Спасибо, поправил.

[Dolorous Malc]

И вот в этом случае за 2 года можно многого достичь.

На сей раз и Вас спрошу - пример есть?

[Dolorous Malc]

Эр Dolorous Malc

Не забыл, но устал уже сегодня сильно - завтра или послезавтра поспорю.

[Ирина]

Да половина нынешней украинской Рады 

[Dolorous Malc]

Да половина нынешней украинской Рады 

Это адресовано мне?
Если да - уточняю, я просил пример хорошего человека, которого избрали  в депутаты за хорошие дела и который после избрания продолжает приносить своей стране пользу.
Если нет - пардон.

То что мерзавец может за два года "из грязи в князи" - это я более чем верю, но это мне в данном контексте неинтересно.

[Павел Парвус]

Да половина нынешней украинской Рады 

То что мерзавец может за два года "из грязи в князи" - это я более чем верю, но это мне в данном контексте неинтересно.

Мерзавец под заказ - в последний день подачи партийных списков. Если ну уж очень надо, то возможны варианты.

Спросите у эра Змея расценки за место в партийных списках, начиная, скажем, с 4 места. Ну, или за передачу мандата после выборов.

Но мы, как понимаю, все же не об этом варианте.

[Dolorous Malc]

Да половина нынешней украинской Рады 

То что мерзавец может за два года "из грязи в князи" - это я более чем верю, но это мне в данном контексте неинтересно.

Мерзавец под заказ - в последний день подачи партийных списков. Если ну уж очень надо, то возможны варианты.

Спросите у эра Змея расценки за место в партийных списках, начиная, скажем, с 4 места. Ну, или за передачу мандата после выборов.

Но мы, как понимаю, все же не об этом варианте.

А о каком?

[Павел Парвус]

Да половина нынешней украинской Рады 

То что мерзавец может за два года "из грязи в князи" - это я более чем верю, но это мне в данном контексте неинтересно.

Мерзавец под заказ - в последний день подачи партийных списков. Если ну уж очень надо, то возможны варианты.

Спросите у эра Змея расценки за место в партийных списках, начиная, скажем, с 4 места. Ну, или за передачу мандата после выборов.

Но мы, как понимаю, все же не об этом варианте.

А о каком?

пример хорошего человека, которого избрали  в депутаты за хорошие дела и который после избрания продолжает приносить своей стране пользу.

[Ирина]

Знаете, что самое смешное... Хороший человек всегда понятие относительное. Так же, как мерзавец. Тем более. если человек поднялся высоко по лесенке.
Я понимаю, что говорю несколько отвлеченными понятиями. Но другими в контексте хороший-плохой говорить, по моему. невозможно. Потому что пользу стране может приносить и тот, и другой. И во время этой принесении пользы, для кого-то мерзавец будет хорошим и наоборот.
Если брать крайности, то, к примеру, куда отнесем Горбачева? или Сталина? или Петра I, или Ивана IV? И т..д.
Нет в политике хороших людей и мерзавцев. Есть люди, приносящие пользу Отечеству и наоборот.
И самое смешное, что видится это в правильном, скажем так, свете только по результатам и очень издалека.
Как пример - нужна ли была та самая знаменитая битва с монголо-татарами или она опять откинула Русь на много лет назад...
Так что, вопрос - "есть ли хорошие люди..." несколько неправомочен.
Но это, естественно, мое ИМХО.

[Эррор Ляпсус]

Как пример - нужна ли была та самая знаменитая битва с монголо-татарами или она опять откинула Русь на много лет назад...

Какую из знаменитых битв с татарами Вы имеете в виду?

[Ирина]

Куликовскую битву.

[Павел Парвус]

Эрэа Ирина

Знаете, что самое смешное... Хороший человек всегда понятие относительное. Так же, как мерзавец. Тем более. если человек поднялся высоко по лесенке.
<…>
Нет в политике хороших людей и мерзавцев. Есть люди, приносящие пользу Отечеству и наоборот.

Вопрос, конечно, поставлен правильно. Только эр Dolorous Malc, кмк, изначально именно так его и ставил.

Мое частное мнение: даже понятие «честный человек» в данном случае, к сожалению, неоднозначно.
Те конкретные люди, о которых знаю я, конечно, не бросят валяться то, что плохо лежит, но и не считают плохо лежащим все, что не прибито гвоздями.
Эти люди не ангелы и не архангелы. Сферические в вакууме.
Он просто:
а) держат слово;
б) «видят края»;
в) знают, что делать можно, что нежелательно и что нельзя


З.Ы. А что Вы можете поставить в плюс Горбачеву?
 

[Эррор Ляпсус]

Куликовскую битву.

И каким образом она могла хотя бы теоретически "откинуть Русь на много лет назад"?

[Ирина]

А что Вы можете поставить в плюс Горбачеву?
С моей точки зрения, он-то как раз считал, что действует во благо. При чем, и во благо СССР, и во благо всего европейского мира. И по большому счету, он, с его точки зрения, заканчивал холодную войну. Он пытался создать, скажем так, из Европы "единую семью".
Другое дело, что "благими намерениями" и у него получилось то, что получилось. Но вы же просили плюсы.

И каким образом она могла хотя бы теоретически "откинуть Русь на много лет назад"?
Есть мнение историков и аналитиков, которое имеет право быть (в том числе), что был выбит практически весь "цвет" Руси. Что битва была несколько преждевременна. Не была готова Русь к этому. И именно эти 2 факта отодвинули Русь еще на 100 лет в иго. При чем, преждевременность ставят на первое место.
И спорить на эту тему можно сколько угодно. Что, в принципе, до сих пор и происходит.
У каждого факта есть 2 стороны. А судят потомки по результату. Современники, кстати, тоже. Но современники не могут видеть все последствия деяний.