Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIII

[Змей]

Учения Запад 1981
До конца СССР оставалось 10 лет.
 

штука в том, что многие из числа работающих в высоких (особенно московских) кабинетах и, особенно из числа творческих «креативных» людей не помнят, то есть совершенно искренне забыли о существовании людей из второго ролика
Зато прихватизирующие землю этих людей Ткачёвы с племяшками и примкнувшие к ним цапки помнят о прихватизированных постоянно.
 

Потому, что на мой непросвещенный взгляд и по моему некреативному опыту
Креативные чиновнички с каким-никаким, но высшим образованием старательно кокетничая, косят под людишек от сохи.
 

[Хель]

Так именно "встречное движение" и формирует политическую реальность. Все просто: конфликт интересов, вызов-ответ.
Кто первый умер тот и проиграл. 

Интересно, что должна означать последняя фраза в контексте конфликта интересов бюрократического государственного аппарата и общества в лице граждан оного государства? Особенно с учетом того, что у нас в России как бы демократия, и представители этого бюрократического аппарата по идее должны действовать интересах избравших их граждан.

P.S. Ну то есть понятно, что так должно быть в идеале, но чтобы "кто первый умер, тот и проиграл"...

[Павел Парвус]

Учения Запад 1981
До конца СССР оставалось 10 лет.
 

штука в том, что многие из числа работающих в высоких (особенно московских) кабинетах и, особенно из числа творческих «креативных» людей не помнят, то есть совершенно искренне забыли о существовании людей из второго ролика
Зато прихватизирующие землю этих людей Ткачёвы с племяшками и примкнувшие к ним цапки помнят о прихватизированных постоянно.
 

Потому, что на мой непросвещенный взгляд и по моему некреативному опыту
Креативные чиновнички с каким-никаким, но высшим образованием старательно кокетничая, косят под людишек от сохи.
 

1. Как цепко и трепетно Вы помните поражения.... А вы не плачьте, прошлое - прошло. Да и не Вам тосковать, уж Вы-то нашли себя. 

2. Помнят. Потому, что, кмк, с этого живут. Свое мнение об "украденном", как и о страсти некоторых считать в чужих карманах, уже излагал.  Но Вы продолжайте, мне нравится ваша борьба со Злом.
3. Совсем все на злобу разменяли? Где "закос"? Ну, слегка от сохи. А Вы считаете высшее образование синонимом "страшной далекости от народа"? Окститесь, не XIX век давно.
 
***

Эр Хель, во-первых представители бюрократического аппарата не избраны, а назначены  Так что не стоит путать их с избранными.
А во-вторых, что такое конфликт интересов? Как минимум там не две стороны.
Постараюсь подробнее ответить завтра. Особенно насчет "общества в лице граждан" 

[Змей]

Как цепко и трепетно Вы помните поражения.... А вы не плачьте, прошлое - прошло. Да и не Вам тосковать, уж Вы-то нашли себя
Забыли что было в 1991 году? Я же предупреждал: с Альцгеймером не шутят!
 

Помнят. Потому, что, кмк, с этого живут
Как аскариды и эхинококки с граждан внутри которых обитают. Но я доволен, что ткачёвы и цапки в одном ряду уже не вызывают у обслуживающих ткачёвых чиновничков гневного писка.
 

Свое мнение об "украденном", как и о страсти некоторых считать в чужих карманах, уже излагал.
Надо полагать, что вождя вы тоже осуждаете или ему можно?
СПОЙЛЕРЫ

"В ходе программы «Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение» 16 декабря, отвечая на вопрос зрителя, «чего на самом деле хотят Борис Немцов, Владимир Рыжков, Владимир Милов и так далее», Владимир Путин заявил, что оппозиционеры хотят «денег и власти». - В свое время они поураганили, в 90-х годах, утащили вместе с Березовскими и теми, кто сейчас находится в местах лишения свободы, о которых мы сегодня вспоминали, немало миллиардов. Их от кормушки оттащили, они поиздержались, хочется вернуться и пополнить свои карманы. Но я думаю, что, если мы позволим им это сделать, они отдельными миллиардами уже не ограничатся, они всю Россию распродадут, — сказал премьер".
http://wek.com.ua/article/49871/

 

Но Вы продолжайте, мне нравится ваша борьба со Злом
Как уже говорилось, малый словарный запас вынуждает чиновничков уподобляться попугаям, которые используют слова, дивящихся на них людей. Но попугаи умнее: они не путают развлечение и борьбу со злом.
 

Совсем все на злобу разменяли?
Чиновнички пытаются повысить свою значимость, убеждая себя, что на них злятся и с ними борются.
 

Где "закос"? Ну, слегка от сохи. А Вы считаете высшее образование синонимом "страшной далекости от народа"?...Потому, что на мой непросвещенный взгляд
Альцгеймер в сочетании с дислексией и внутричерепным плюрализмом.
 

[Змей]

"Единая Россия" хочет оплатить виллы друга Путина из бюджета
http://www.apn-spb.ru/news/article18447.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article18455.htm

[Павел Парвус]

Эр Хель, извините, несколько многословно.
Тут такое дело.
О терминах, в частности о гражданском обществе (далее – ГО).
Вики:

Сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, независимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти. Согласно классической схеме Дэвида Истона, гражданское общество выступает как фильтр требований и поддержки общества к политической системе. Развитое ГО является важнейшей предпосылкой построения правового государства и его равноправным партнером

Так вот, на мой взгляд, есть несколько принципиальных моментов.
1.   Политика (общественная жизнь) – всегда конфликт групп и их интересов. Этих групп обычно несколько больше двух. Считать бюрократический аппарат социальной группой, конечно можно и правильно, но это группа: а) профессиональная и б) открытая.
2.   Общество вообще – обычно крайне неоднородно и соответственно не имеет четко очерченных «общеобщественных» корпоративных интересов. Разве что построение правового государства как комплекса общепринятых и общесоблюдаемых «правил игры».

Это как бы банальность и азбука. Важно то, что гражданское общество – состояние души, каждой отдельной и совокупности душ населения данной местности или совокупности членов данного сообщества.
Еще более важно, что ГО – не данность, а состояние и результат эволюции. Эволюция же – процесс долгий, затратный и, кстати, кровавый. Не кровавым его можно считать разве что по сравнению с революцией. И то, рубить хвост по частям – преимущество спорное.
В образцово-показательной Великобритании его строили по меньшей мере 700 лет, в процессе нескольких королей убили и одного казнили. А уж сколько законов приняли-изменили и сколько невенценосных голов слетело…

Что касается ситуации собственно российской, то, боюсь, Вы сильно упрощаете и искажаете картину. Насколько понял, у Вас получается белопушистое ГО «добрых людей» и злобное жадноковарное бюрократочудище всячески этим добрым людям вредящее, ибо панически ГО боится и считает своим смертельным врагом.
Мчгко говоря, это не так.
О состоянии ГО, в частности его институтов в России и, особенно в моем крае, я знаю несколько больше, чем мне хотелось бы.
Так вот, эти самые институты (общественные объединения) именно в смысле ГО – мягко говоря, зачаточны. Это по большей части спонсорские проекты и в значительном большинстве случаев спонсором является государство. Наше или не наше. Гораздо реже, единично – финансовые группы. В последнем случае эти «институты» в основном создаются спонтанно, под конкретную разовую задачу (пиарную или лоббистскую) и, обычно, долго не живут. Как предвыборные газеты-однодневки.
Просто потому, что финансовые группы не ставят стратегических многолетних целей.
Долгоиграющие же проекты это, во всяком случае, в России, деньги государства. И оргобеспечение и, часто кадры.
Так вот, социально-ориентированные общественные объединения государством выращиваются и опекаются аки младенцы, каковыми они и являются.
Что касается истинно народным движений, так восхищающих нашего модератора (интересно, как змеи потирают ладошки?) типа Кондопоги, Манежки и т.п. это именно детские реакции: истерики по несоответствию «хотелок» и реальности. Спонтанные «бессмысленные и беспощадные».
Это называется, емнип, объединения повестки дня».
Без программы, без оргструктуры, даже без  «длинных» лозунгов.
Реакция государства на эти выступления, хоть расстрелы, хоть реформы – да. Революции, даже неуспешные есть локомотивы исторического процесса.
Так что процесс идет и, насколько могу судить, идет в правильном направлении. Еще лет двести-триста идти будет…

К слову 2 примера общественного мышления отдельных личностей:
1.   эр Станислав, который троллит власти родного Красноярского края по поводу Лесосибирского кадетского корпуса имени Йордана – настоящий росток гражданского самосознания и того самого ГО;
2.   один кубанский дедушка, который просил денег, которые ему не то, что не обязаны были, а не имели права давать. Но дело было хорошее и способ помочь изыскали – из внебюджетных, то есть нашли ему спонсоров. Заметьте: нашли мы. Но речь не о том, на что он просил, а об одном абзаце из его обращения. Дословно уже не помню, но смысл: вон сколько наворовал Сердюков, дайте мне из этих денег немножко.

Где-то здесь обсуждались еще проблемы аренды помещения для клуба реконструкторов, но подробностей не помню.

Очевидно, что видим два принципиально разных даже не подхода «к снаряду», а мировоззрения: либо гражданская позиция, либо то самое инфантильное «дай!».
Мое частное мнение по второму примеру: хочешь пользоваться ворованным – иди и воруй. Принимай на себя и труд и риск воровства. А то много вас таких: сам ни украсть ни покараулить, а долю хочет  .

Таким образом. ГО – это ответственность и логика, заключение договора и его неуклонное соблюдение.
Пока большинство граждан (независимо от возраста, имущественного и социального положения) будет воспринимать государство/общество как большой собес, как руку исключительно дающую, которой они сами ничего не должны – ГО в России не будет (дай Вам Б-г не знать мелкие, но массовые детали общения с украинскими беженцами – вот уж кто точно хрестоматийный «русский-советский»).

ГО – это мораль, а морали, основанной на безответственности не бывает.
Как-то так.

P.S.
А государство приглядывает, чтобы все эти фракции и группы друг дружку не порвали по правилу Гоббса, как те коты у Марка Твена.

P.P.S.
Вот еще пример «ростков» ГО:
Известия: В Варшаве прошли семинары для партий Навального, Фетисова, Немцова, Митрохина и Прохорова
http://izvestia.ru/news/576895 

тоже вариант  .
***


А, да, забыл.
«кто первый умер, тот и проиграл» это из какой-то американской комедии, "драться будем по правилам Морской пехоты".
Мной употреблено в смысле: мячик круглый, поле квадратное, победит сильнейший.

[Хель]

Эр Хель, извините, несколько многословно.
Тут такое дело.

Эр Павел, а где Вы нашли у меня упоминание того явления, на описание которого затратили столько времени? Мне всего лишь было интересно, откуда при обсуждении взаимоотношений государственного аппарата и общества взялась фраза "кто первый умер, тот и проиграл". Кстати, "победит сильнейший" в этом контексте не сильно отличается по смыслу.

P.S. Откуда взялось

У Вас получается белопушистое ГО «добрых людей» и злобное жадноковарное бюрократочудище всячески этим добрым людям вредящее, ибо панически ГО боится и считает своим смертельным врагом.

честно говоря, тоже не понял.

[Змей]

На вопрос об отношении к страсти Путина считать деньги в чужих карманах, мелкие чиновнички ответили красноречивым молчанием. Ибо начальство всегда право и ему всё позволено, потому что оно кормит мелких чиновничков.

[Змей]

Интернет-тролли петербургской администрации оказались жуликами
http://apn-spb.ru/news/article18504.htm

Министр спорта РФ боится оглашения фактов коррупции в ФИФА
http://apn-spb.ru/news/article18496.htm

Депутаты Госдумы не хотят выселятся из чужих квартир
http://apn-spb.ru/news/article18493.htm

Чубайс хочет украсть ещё 100 миллиардов
http://apn-spb.ru/news/article18492.htm

Пресс-секретарь премьер-министра Латвии снимается в порно
http://apn-spb.ru/news/article18485.htm

[Etlau]

Критика российской антизападной пропаганды от человека на западе живущего
http://blau-kraehe.livejournal.com/394237.html
В комментариях есть обсценная лексика
СПОЙЛЕРЫ

Впрочем ув Яна Завадская чрезмерно оптимистична -уже появились комиксы от "Марвел" для широкого читателя где герои и супермены -геи

[Змей]

Критика российской антизападной пропаганды от человека на западе живущего
http://blau-kraehe.livejournal.com/394237.html
Хомка традиционно цитирует собратьев по разуму.

Никакой "свободы слова и мнений" на Западе нет. Во всяком случае, она явно ниже, чем в РФ

Жажду увидеть на российском ТВ что-то такое про Киселёва, Симоньян и Мамонтова.
http://www.youtube.com/watch?v=la_FomC6bx0
 

Потому что Запад и в самом деле отвратителен
Так чего оно там делает? Пусть вертается на родину!
 

даже те крохи, которые западный работяга все-таки имеет
А вот такое - даже в советском агитпропе считалось идиотизмом.
 

[scorczeni]

http://www.belaruspartisan.org/politic/281280/

[Змей]

Уже вешали это.

[Змей]

Сербские "патриоты" возглавили гей-парад
http://www.apn-spb.ru/news/article18543.htm

Национальный Фронт прошёл во французский сенат
http://www.apn-spb.ru/news/article18544.htm

Юрий Болдырев: Путина обманули с ВТО, потому что он был сам обманываться рад
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18512.htm

Британский министр и поклонник киевской хунты ушёл в отставку из-за порнушки
http://www.apn-spb.ru/news/article18528.htm

[Лоренц Берья]

Сербские "патриоты" возглавили гей-парад

Эх, жаль что американский посол не возглавил. Он бы там хорошо смотрелся в гейских шмотках.