А кто хочет рассветную загадку? :) - II

[prokhozhyj]

А вот это уже домысел. Фрэден вполне мог отплыть и до гибели города, времени хватало.

Или проект мог закрыться... (Тоже, конечно, домысел, но не вполне беспочвенный.)

[Lilla My]

Так, и что у нас получается? Первое, что напрашивается, из Агариса ушли крысы - людей тоже оттуда выталкивает. Но выталкивать не обязательно вокруг Багряных земель, да и у Вальдеса на севере более-менее нормально. 
Может, разница: север и юг?
Или Вальдеса потянуло в связи с исчезновением Рокэ, а Фрэдена - когда умер Адриан? Фрэден, как агарисец, наверняка, эсператист и подчинялся Адриану, Ротгер, как талигойский военный, да ещё и марикьяре наполовину - ПМ Талига. С другой стороны, эсперадорами не всегда были кровеносцы, а эсператистов и раньше в дальние края не тянуло.
Короче, у меня пока плохо получается. Может, у кого-то найдутся идеи получше?

Еще в рамках этой же теории можно предположить, что дело не в личном подчинении, а в том, что после смерти Адриана Агарис теряет магическую защиту, а после исчезновения Алвы с магической точки зрения уязвимее становятся все земли Кэртианы, но исчез он на севере так, что возможно первыми эффект от его исчезновения почувствовали эории, находящиеся поблизости от Надора.

[Enigma]

Если

А вот это уже домысел. Фрэден вполне мог отплыть и до гибели города, времени хватало.

Или проект мог закрыться... (Тоже, конечно, домысел, но не вполне беспочвенный.)

выделение мое,
то, может быть, что-то случилось у спонсоров проекта и они отказались от этой затеи? Или что-то случилось с самими спонсорами? Учитывая, что экспедиция Фрэдена отправлялась из Агариса - кто вообще спонсировал это дорогосоящее и, мягко говоря, не обреченное на успех предприятие? У меня есть вариант - гоганы, а случились с ними гоганские погромы. Просто не могу понять, зачем такое рискованное мероприятие Святому престолу? Возможно, конечно, и наличие 3ей или даже 4ой стороны... А в Агарисе просто базироваться удобнее. Правда, не знаю, дешевле ли...

[prokhozhyj]

Если

А вот это уже домысел. Фрэден вполне мог отплыть и до гибели города, времени хватало.

Или проект мог закрыться... (Тоже, конечно, домысел, но не вполне беспочвенный.)

выделение мое,
то, может быть, что-то случилось у спонсоров проекта и они отказались от этой затеи? Или что-то случилось с самими спонсорами? Учитывая, что экспедиция Фрэдена отправлялась из Агариса - кто вообще спонсировал это дорогосоящее и, мягко говоря, не обреченное на успех предприятие? У меня есть вариант - гоганы, а случились с ними гоганские погромы. Просто не могу понять, зачем такое рискованное мероприятие Святому престолу? Возможно, конечно, и наличие 3ей или даже 4ой стороны... А в Агарисе просто базироваться удобнее. Правда, не знаю, дешевле ли...

Может, и они. Но думал я не про это...

[katarsis]

А вот это уже домысел. Фрэден вполне мог отплыть и до гибели города, времени хватало.

Или проект мог закрыться... (Тоже, конечно, домысел, но не вполне беспочвенный.)

Может так. Адриан умер -> город потерял магическую защиту -> Фрэдена резко потянуло в заморские страны. Но потом вернулся Эпинэ и начал активно защищать город -> и Фрэдену вдруг резко расхотелось куда-то ехать.

[Strauss]

Может, и они. Но думал я не про это...

А может, Слава? А конкретно - отец Луциан, он же магнус Славы Аристид? Сначала он находился в Агарисе, затем объявился в Эйнрехте, общался с Руппи. С Вальдесом, правда, кажется, нет, но, если идея о путешествии исходит оттуда, то мы не знаем, не Руппи ли как-то в разговоре с Вальдесом обмолвился, он ведь мало что об этом помнит.

[Strauss]

Нашла 

Основные претенденты — магнус Славы Леонид и магнус Знания Диомид. Первый спит и видит поход в Багряные земли, второй больше думает о торговле, чем о победе над морисками.

(КНК, часть 1, глава 9, п.1 - издание электронное)
Надо бы перечитать это место переиздания, но у меня его сейчас под рукой нет.
То есть получается, что  инициатором экспедиции адмирала Фрэдена была действительно Слава. Сильвестр, правда, думает, что поход в, а не за Багряные Земли, но скорее всего он просто пытается рационализировать намерение Леонида. Тогда на Вальдеса с Руппи воздействовал Луциан-Аристид. Вопрос - как? В разговорах с Руппи вроде бы ничего такого не звучало, с Вальдесом он, кажется, не общался. Что-то невербальное, наподобие меток истинников?

[Феоклимен I]

Тут был вопрос - это изменение в характерах и стремлениях связано со штатной реакцией Абсолюта, нештатной или едва ли не отключением? На мой взгляд, тут вот в чем дело. Кэртиана - теперь система замкнутая, ее жизнедеятельность обеспечивает лиловое пламя Гальтар. До гибели Этерны деятельность Системы поддерживал, возможно, еще и приток энергии из Этерны. Когда все было стабильно, энергии от источника в Гальтарах было достаточно, стабильность поддерживалась и жизнью Абвениев. Второй, резевный источник Силы был не нужен - потому что иначе бассейн бы переполнился, а тогда шла свободная циркуляция "воды" - Силы. Теперь же, после гибели Этерны и, возможно, Абвениев (хотя не факт) и накопления ошибок в системе накопилась "отработанная энергия" - зелень, скверна - водохранилище "заросло". Да еще и колодцы расплескались, скверна вытекла, бассейн, возможно, и вовсе опустел/почти опустел. Потому открытие некогда запечатанного источника (законсервированного до лучших времен) вновь стабилизирует систему и смоет скверну. Так что в каком-то смысле это штатная реакция.
А вот как это стремление за новые горизонты (которое раньше искусственно ограничивалось) связано с улучшением морального облика или, там, моральной стабильностью людей Кэртианы - это вопрос. У меня нет на это четкого ответа, разве что очень приблизительные аналогии с новейшей историей (которую, сорри, тоже толкую несколько превратно). Типа когда, скажем, у нашего народа была некая цель, особенно научного свойства (завоевание космоса) в среднесоветские времена - тогда моральный уровень и порядок в обществе был выше. Когда вся цивилизация мира замкнулась на обществе потребления и в нашей стране рухнула технократически-гуманистическая альтернатива остальному миру - ну мы видим, что происходит везде...

[Шуша]

Что-то невербальное, наподобие меток истинников?

Может, через кошку?

[Strauss]

1. Переиздание перечитала, это место не изменилось.

2. Насчет кошки, мне кажется, мысль интересная. Кошка может быть индикатором (по крайней мере) тех, кто обладает необходимыми свойствами. Другое дело, что Альбина Робера особенно не выделяла, а вот Гудрун хвостатая реагировала на Руппи и Вальдеса весьма бурно. Но и Робер идеей путешествия за Багряные Земли особенно не проникся. Так, мимолетная мысль, в отличие от Вальдеся и Руппи. С другой стороны, Левий все-таки не адепт Славы и у него у самого никаких устремлений "за пределы" нет. Так что, возможно, Альбина просто "не заряжена" соответствующей магией.

3. Но причем тут мироустройство?..

[Шуша]

Ещё аргументы за то, что Гудрун может быть существенной деталью:
1) она "счастливой" трехцветной раскраски. Именно таких кошек издавна держала Слава.
Разговор Робера с Левием в Старой Барсине:
Представьте, здесь до сих пор водятся трехцветные кошки! Сколько поколений сменилось, а они так и не ушли, это обнадеживает.
— Почему именно трехцветные, — полюбопытствовал Робер,
...
Истина пыталась прорыть ход к Славе, но мышей встречали кошки, а почему трехцветные… Так повелось.
2)Юхан в плаванье одобрительно отзывается о ней как о "морской зверюге" (это я уже пишу по памяти, без точной цитаты).
Но свет на мироустройство это и правда не проливает...

[prokhozhyj]

Знает ли вообще Лионель про трёхцветную Гудрун?

[Шуша]

 Знает ли вообще Лионель про трёхцветную Гудрун?

Мммм. Значит дело в том, что Лионель может знать. Я-то думала, он относится к "причуде" Вальдеса как к ощущениям Давенпорта, например: интуитивно доверяет, но о причинах и источниках не задумывается. То есть, конечно, может и задумывается,  но мы все равно не представляем, к чему он приходит в выводах.

[Dolorous Malc]

Я-то думала, он относится к "причуде" Вальдеса как к ощущениям Давенпорта, например: интуитивно доверяет, но о причинах и источниках не задумывается.

Задумывается.

То есть, конечно, может и задумывается,  но мы все равно не представляем, к чему он приходит в выводах.

Загадка-то в том и состоит, чтобы угадать его выводы.

[Dama]

Другое дело, что Альбина Робера особенно не выделяла, а вот Гудрун хвостатая реагировала на Руппи и Вальдеса весьма бурно.

И не только Гудрун, к Руперту все встречные кошки проявляют горячий интерес. Я думаю, это следствие его близости с кэцхен, что по-немецки значит "котёнок". А избранники найери кошек не привлекают.