Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 июля 2026 года, 11:17:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  И опять Джастин - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать
Автор Тема: И опять Джастин - IV  (прочитано 25636 раз)
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #30 было: 03 сентября 2014 года, 19:33:57 »

Поправка: Вы зря считаете за факт, что Валентин с матерью поначалу выступали единым фронтом.
Мы знаем со слов Валентина, что Ангелика выступала за обнародование фактов и беспристрастное расследование - но Валентин нигде не говорит, что он её в этом поддерживал.
Несколько более логично предположить, что поначалу у Валентина вообще никакой позиции по этому вопросу не было, он находился на стадии обдумывания.
– Решение объявить о смерти на охоте принял герцог Придд? Я имею в виду Вальтера Придда.
– Да.
– Другие члены семьи не возражали?
– Мать хотела, чтобы сказали правду. – Жермон не ошибся, слово «мать» давалось полковнику с трудом. – Сначала я согласился с матерью.
– Почему вы передумали?
– Так хотел Юстиниан.

 Хех
Так что похоже что подозрения против Вальтера зародились у Валентина далеко не сразу, и сначала они с матерью имели в виду какую-то другую правду, то есть подозревали другого человека или конкретных подозрений не имели, а предлагали честно сообщить все обстоятельства происшедшего и потребовать расследования.
Мне тоже показалось, что, во-первых, Валентин ничего никому не сказал, и, во-вторых, что отца и дядю он не в последнюю очередь заподозрил потому, что за родной, не вредившей ему кровью Юстиниан явился к нему. С пояснениями, что он любит своего убийцу и потому не хочет его уводить. Так складывается...
А "правда" Ангелики могла состоять просто  том, что сын убит неизвестными, а не погиб на охоте. И с точки зрения непричастного и никого пока не подозревающего Валентина вполне логично согласиться с обнародованием правды и желать проведения расследования.
« Последняя правка: 03 сентября 2014 года, 19:38:04 от Лань с клыками » Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #31 было: 03 сентября 2014 года, 19:40:54 »

Сначала я согласился с матерью.
"Согласился" не предполагает никакой активной позиции.
Выслушал, сказал: "Да-да".
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #32 было: 03 сентября 2014 года, 19:49:34 »

Это, как минимум, опровергает процитированное:
...но Валентин нигде не говорит, что он её в этом поддерживал.
По меньшей мере, говорит, что был согласен.
Несколько более логично предположить, что поначалу у Валентина вообще никакой позиции по этому вопросу не было, он находился на стадии обдумывания.
По какому началу? Когда он увидел тело? Потому что иначе вот она, его осознаваемая первоначальная позиция: согласие с матерью огласить некую "правду". Обдумывают там все. Годами можно обдумывать и менять позицию.

Выслушал, сказал: "Да-да".
А в чем, по-Вашему, должна заключаться его поддержка описанной позиции, чтобы Вы ее признали?
« Последняя правка: 03 сентября 2014 года, 19:57:18 от Лань с клыками » Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #33 было: 03 сентября 2014 года, 20:00:42 »

А в чем, по-Вашему, должна заключаться его поддержка описанной позиции, чтобы Вы ее признали?
В каких-то минимально активных действиях. Хотя бы сказать отцу: "Я согласен с матерью". Не факт, что сказал.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #34 было: 03 сентября 2014 года, 20:09:09 »

В каких-то минимально активных действиях. Хотя бы сказать отцу: "Я согласен с матерью". Не факт, что сказал.
Не факт. Но и недостаточно, чтобы утверждать, что позиции у Валентина не было - он ее освещает - или что он ни разу не высказался в поддержку матери, с которой по собственному утверждению был согласен, в период до возвращения Джастина. Разве что это спойлер.
Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #35 было: 03 сентября 2014 года, 20:27:38 »

В каких-то минимально активных действиях. Хотя бы сказать отцу: "Я согласен с матерью". Не факт, что сказал.
Не факт. Но и недостаточно, чтобы утверждать, что позиции у Валентина не было - он ее освещает - или что он ни разу не высказался в поддержку матери, с которой по собственному утверждению был согласен, в период до возвращения Джастина. Разве что это спойлер.
Мы немножко ушли не в ту сторону, куда я хотел.
Чуть окорочу себя.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #36 было: 03 сентября 2014 года, 20:33:02 »

Я, собственно, не хотела раздувать проблему, но меня искренне удивили слова, что Валентин нигде не говорил, что поддерживал мать в ее стремлениях. Хорошо, оставим.
Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Lilla My
Граф
****

Карма: 69
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 351

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #37 было: 03 сентября 2014 года, 23:07:06 »


А "правда" Ангелики могла состоять просто  том, что сын убит неизвестными, а не погиб на охоте. И с точки зрения непричастного и никого пока не подозревающего Валентина вполне логично согласиться с обнародованием правды и желать проведения расследования.

В "правду" Ангелики еще могло входить известное письмо Катарины. А, если это было так, то расследование скорей всего на повестке дня не стояло. И не из-за него ли Вальтер решил сочинить историю о несчастном случае на охоте?
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #38 было: 03 сентября 2014 года, 23:37:08 »

По-моему не важно, поддерживал ли он вслух предложение матери. Важно, что сначала он думал, что оно хорошо и правильно, а потом передумал. Либо отец убедил его своими аргументами, либо сам до чего-то додумался. Например до того, что результаты расследования плохо отразятся на всей семье. В общем еще раз другими словами - мысль о том, что Джастин убит по воле отца у Валентина была не первая, а пришла ему в голову несколько дней спустя. И Ангелике тоже. (Ну или Ангелика вообще до такого не додумалась.)

По-моему, возможны оба варианта: мог сказать, мог не сказать. Хотя, учитывая скрытность Валентина, скорее не говорил.
Я тоже думаю, что не говорил.
Хотя по-моему это сложно объяснить просто скрытностью. Скрытность - это нежелание рассказывать людям то, что их не касается. Скрытность - это что он не стал болтать об этом, например, в Лаик, мол, братья-унары, а я настоящего выходца видел. А для остальной семьи  - это вообще-то важная информация. А Валентин ее предположительно скрыл. Опять же просится предположение, что он рассудил, что его рассказ принесет больше вреда чем пользы. Вот только кому вреда? Навскидку вижу два мотива, не обязательно взаимоисключающие: первый - Валентин опасался, что за такие речи отец и его лишит наследства, второй - что мать не подозревает о роли Вальтера в этой истории и пусть и дальше не подозревает.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Лойсо Пондохва
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 391


wszystko jedno - wojna!


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #39 было: 09 сентября 2014 года, 14:26:47 »

Эти Придды с их скрытностью... Так я додумаюсь до того, что это Рокэ Алва убил Джастина. А тот его не заложил Валентину. Потому как любил...(и никаких Гайиф, просто по-человечески любил). Это у мну бред уже начался: м. б. Алва и не представлял, что Джастина убивает (думал, Штанцлер это) В шоке Но увы и ах... Хронология не совпадает Смех
Авторизирован

Вчера я бежал запломбировать зуб,
И смех меня брал на бегу.
Всю жизнь я таскаю свой будущий труп,
И рьяно его берегу.                     
  И.Губерман.
...неделимое лучше не делить.Северная Марагона да будет в Талиге, а Фридрих - в рамке.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #40 было: 09 сентября 2014 года, 18:32:45 »

Эти Придды с их скрытностью... Так я додумаюсь до того, что это Рокэ Алва убил Джастина. А тот его не заложил Валентину. Потому как любил...(и никаких Гайиф, просто по-человечески любил). Это у мну бред уже начался: м. б. Алва и не представлял, что Джастина убивает (думал, Штанцлер это) В шоке Но увы и ах... Хронология не совпадает Смех
Ну если додумаетесь, почему Алва решил, что Штанцлер поздним осенним вечером будет разгуливать в дальней части парка замка Васспард, это будет очень интересно почитать.  Подмигивание
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Лойсо Пондохва
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 391


wszystko jedno - wojna!


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #41 было: 09 сентября 2014 года, 19:39:47 »

Нет, не сходится... увы.... Если б Алва кого и укантропупил у стен Васспарда - скрывать бы не стал, не в его духе.
Ну а навести на Штанцлера в заброшенной части паркового комплекса вполне мог дохлый гиацинт. Это если развивать бредовые версии Смех
Авторизирован

Вчера я бежал запломбировать зуб,
И смех меня брал на бегу.
Всю жизнь я таскаю свой будущий труп,
И рьяно его берегу.                     
  И.Губерман.
...неделимое лучше не делить.Северная Марагона да будет в Талиге, а Фридрих - в рамке.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #42 было: 09 сентября 2014 года, 19:53:36 »

Ну если додумаетесь, почему Алва решил, что Штанцлер поздним осенним вечером будет разгуливать в дальней части парка замка Васспард, это будет очень интересно почитать.  Подмигивание
В ближней.
Джастин был убит в ближней к входу части парка.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #43 было: 09 сентября 2014 года, 20:55:32 »

Джастин был убит в ближней к входу части парка.
К слову, меня упорно удивляет вот это:

– Вы думаете, он был убит в замке?
– Или в саду. Его сапоги были в грязи, а ночью шел дождь.


Валентин не знает, где нашли тело? Хех
Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Лойсо Пондохва
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 391


wszystko jedno - wojna!


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - IV
« Ответить #44 было: 09 сентября 2014 года, 21:01:12 »

А, кстати, КТО вообще первым нашел тело?
Авторизирован

Вчера я бежал запломбировать зуб,
И смех меня брал на бегу.
Всю жизнь я таскаю свой будущий труп,
И рьяно его берегу.                     
  И.Губерман.
...неделимое лучше не делить.Северная Марагона да будет в Талиге, а Фридрих - в рамке.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!