Автор
|
Тема: И опять Джастин - IV (прочитано 25667 раз)
|
|
Лань с клыками
|
Поправка: Вы зря считаете за факт, что Валентин с матерью поначалу выступали единым фронтом. Мы знаем со слов Валентина, что Ангелика выступала за обнародование фактов и беспристрастное расследование - но Валентин нигде не говорит, что он её в этом поддерживал. Несколько более логично предположить, что поначалу у Валентина вообще никакой позиции по этому вопросу не было, он находился на стадии обдумывания. – Решение объявить о смерти на охоте принял герцог Придд? Я имею в виду Вальтера Придда. – Да. – Другие члены семьи не возражали? – Мать хотела, чтобы сказали правду. – Жермон не ошибся, слово «мать» давалось полковнику с трудом. – Сначала я согласился с матерью. – Почему вы передумали? – Так хотел Юстиниан.  Так что похоже что подозрения против Вальтера зародились у Валентина далеко не сразу, и сначала они с матерью имели в виду какую-то другую правду, то есть подозревали другого человека или конкретных подозрений не имели, а предлагали честно сообщить все обстоятельства происшедшего и потребовать расследования. Мне тоже показалось, что, во-первых, Валентин ничего никому не сказал, и, во-вторых, что отца и дядю он не в последнюю очередь заподозрил потому, что за родной, не вредившей ему кровью Юстиниан явился к нему. С пояснениями, что он любит своего убийцу и потому не хочет его уводить. Так складывается... А "правда" Ангелики могла состоять просто том, что сын убит неизвестными, а не погиб на охоте. И с точки зрения непричастного и никого пока не подозревающего Валентина вполне логично согласиться с обнародованием правды и желать проведения расследования.
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 сентября 2014 года, 19:38:04 от Лань с клыками »
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Сначала я согласился с матерью.
"Согласился" не предполагает никакой активной позиции. Выслушал, сказал: "Да-да".
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Лань с клыками
|
Это, как минимум, опровергает процитированное: ...но Валентин нигде не говорит, что он её в этом поддерживал. По меньшей мере, говорит, что был согласен. Несколько более логично предположить, что поначалу у Валентина вообще никакой позиции по этому вопросу не было, он находился на стадии обдумывания. По какому началу? Когда он увидел тело? Потому что иначе вот она, его осознаваемая первоначальная позиция: согласие с матерью огласить некую "правду". Обдумывают там все. Годами можно обдумывать и менять позицию. Выслушал, сказал: "Да-да".
А в чем, по-Вашему, должна заключаться его поддержка описанной позиции, чтобы Вы ее признали?
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 сентября 2014 года, 19:57:18 от Лань с клыками »
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А в чем, по-Вашему, должна заключаться его поддержка описанной позиции, чтобы Вы ее признали?
В каких-то минимально активных действиях. Хотя бы сказать отцу: "Я согласен с матерью". Не факт, что сказал.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Лань с клыками
|
В каких-то минимально активных действиях. Хотя бы сказать отцу: "Я согласен с матерью". Не факт, что сказал.
Не факт. Но и недостаточно, чтобы утверждать, что позиции у Валентина не было - он ее освещает - или что он ни разу не высказался в поддержку матери, с которой по собственному утверждению был согласен, в период до возвращения Джастина. Разве что это спойлер.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
В каких-то минимально активных действиях. Хотя бы сказать отцу: "Я согласен с матерью". Не факт, что сказал.
Не факт. Но и недостаточно, чтобы утверждать, что позиции у Валентина не было - он ее освещает - или что он ни разу не высказался в поддержку матери, с которой по собственному утверждению был согласен, в период до возвращения Джастина. Разве что это спойлер. Мы немножко ушли не в ту сторону, куда я хотел. Чуть окорочу себя.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Лань с клыками
|
Я, собственно, не хотела раздувать проблему, но меня искренне удивили слова, что Валентин нигде не говорил, что поддерживал мать в ее стремлениях. Хорошо, оставим.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
|
Lilla My
|
А "правда" Ангелики могла состоять просто том, что сын убит неизвестными, а не погиб на охоте. И с точки зрения непричастного и никого пока не подозревающего Валентина вполне логично согласиться с обнародованием правды и желать проведения расследования.
В "правду" Ангелики еще могло входить известное письмо Катарины. А, если это было так, то расследование скорей всего на повестке дня не стояло. И не из-за него ли Вальтер решил сочинить историю о несчастном случае на охоте?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nicael
|
По-моему не важно, поддерживал ли он вслух предложение матери. Важно, что сначала он думал, что оно хорошо и правильно, а потом передумал. Либо отец убедил его своими аргументами, либо сам до чего-то додумался. Например до того, что результаты расследования плохо отразятся на всей семье. В общем еще раз другими словами - мысль о том, что Джастин убит по воле отца у Валентина была не первая, а пришла ему в голову несколько дней спустя. И Ангелике тоже. (Ну или Ангелика вообще до такого не додумалась.) По-моему, возможны оба варианта: мог сказать, мог не сказать. Хотя, учитывая скрытность Валентина, скорее не говорил.
Я тоже думаю, что не говорил. Хотя по-моему это сложно объяснить просто скрытностью. Скрытность - это нежелание рассказывать людям то, что их не касается. Скрытность - это что он не стал болтать об этом, например, в Лаик, мол, братья-унары, а я настоящего выходца видел. А для остальной семьи - это вообще-то важная информация. А Валентин ее предположительно скрыл. Опять же просится предположение, что он рассудил, что его рассказ принесет больше вреда чем пользы. Вот только кому вреда? Навскидку вижу два мотива, не обязательно взаимоисключающие: первый - Валентин опасался, что за такие речи отец и его лишит наследства, второй - что мать не подозревает о роли Вальтера в этой истории и пусть и дальше не подозревает.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Лойсо Пондохва
|
Эти Придды с их скрытностью... Так я додумаюсь до того, что это Рокэ Алва убил Джастина. А тот его не заложил Валентину. Потому как любил...(и никаких Гайиф, просто по-человечески любил). Это у мну бред уже начался: м. б. Алва и не представлял, что Джастина убивает (думал, Штанцлер это)  Но увы и ах... Хронология не совпадает 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Вчера я бежал запломбировать зуб, И смех меня брал на бегу. Всю жизнь я таскаю свой будущий труп, И рьяно его берегу. И.Губерман. ...неделимое лучше не делить.Северная Марагона да будет в Талиге, а Фридрих - в рамке.
|
|
|
|
Nicael
|
Эти Придды с их скрытностью... Так я додумаюсь до того, что это Рокэ Алва убил Джастина. А тот его не заложил Валентину. Потому как любил...(и никаких Гайиф, просто по-человечески любил). Это у мну бред уже начался: м. б. Алва и не представлял, что Джастина убивает (думал, Штанцлер это)  Но увы и ах... Хронология не совпадает  Ну если додумаетесь, почему Алва решил, что Штанцлер поздним осенним вечером будет разгуливать в дальней части парка замка Васспард, это будет очень интересно почитать. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Лойсо Пондохва
|
Нет, не сходится... увы.... Если б Алва кого и укантропупил у стен Васспарда - скрывать бы не стал, не в его духе. Ну а навести на Штанцлера в заброшенной части паркового комплекса вполне мог дохлый гиацинт. Это если развивать бредовые версии 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Вчера я бежал запломбировать зуб, И смех меня брал на бегу. Всю жизнь я таскаю свой будущий труп, И рьяно его берегу. И.Губерман. ...неделимое лучше не делить.Северная Марагона да будет в Талиге, а Фридрих - в рамке.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Ну если додумаетесь, почему Алва решил, что Штанцлер поздним осенним вечером будет разгуливать в дальней части парка замка Васспард, это будет очень интересно почитать.  В ближней. Джастин был убит в ближней к входу части парка.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Лань с клыками
|
Джастин был убит в ближней к входу части парка.
К слову, меня упорно удивляет вот это: – Вы думаете, он был убит в замке? – Или в саду. Его сапоги были в грязи, а ночью шел дождь.Валентин не знает, где нашли тело?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
|
Лойсо Пондохва
|
А, кстати, КТО вообще первым нашел тело?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Вчера я бежал запломбировать зуб, И смех меня брал на бегу. Всю жизнь я таскаю свой будущий труп, И рьяно его берегу. И.Губерман. ...неделимое лучше не делить.Северная Марагона да будет в Талиге, а Фридрих - в рамке.
|
|
|
|
 |