Паоло, отец Герман, и что же всё-таки произошло в Лаик - II

[Dolorous Malc]

разве места дурных смертей и самоубийств вовсе не содержат зелени?)

Не в большей степени, чем любые другие места. Может быть, даже в меньшей.

[Хель]

Не в большей степени, чем любые другие места. Может быть, даже в меньшей.

То есть её появление связано с живыми, а не с мертвыми?

[katarsis]

Луиза «напившись» жестко наезжает на маменьку. Марсель , забыв о куртуазности, спускает на философов собаку. Каждый становится «самим собой».

Давно меня эта крамольная мысль беспокоит: может, у зелени есть и светлая сторона? Ну, она отключает страх и всякие рамки приличий. На большинство это плохо влияет, но, вот, внезапно осмелевший Салиган и внезапно женившийся Крединьи, случайно, не ту же причину имеют? СПОЙЛЕРЫ

Если это явная чушь, прошу больно не бить

разве места дурных смертей и самоубийств вовсе не содержат зелени?)

Не в большей степени, чем любые другие места. Может быть, даже в меньшей.

Вы имеете в виду, что здесь люди свои дурные желания уже реализовали, вместо того, чтоб копить в душе? Или другое что-то?

[raven_wing]

...у Циллы не хватило сил с ними справиться... Будь с ней Ричард, они вдвоём, хоть и ценой своего существования, могли бы уничтожить зелень, но Дик, как и опасался отец Герман, "предал и её" и не явился на зов.

А какие у него были стимулы явиться? Никаких.
Хотя считать "не выстрелившие ружья" в неоконченной истории недальновидно, но история с королевой холода, на мой взгляд, пока является одним из сильных кандидатов в эти самые ружья.

Вот, например, сила, которая обеспечивает выживание строго по одному Повелителю каждой стихии, работает четко.  Если королевская чета холода - первичная сила защиты, то что-то эта сила халтурит. Королева возникла случайно и какая-то она... убогая.  И вероятность появления короля всю дорогу была практически нулевая. Непонятная болтовня выходцев эту вероятность никак не увеличила.

[Enigma]

Ну, светлая сторона зелени - это, скорее, случайность. Раз "в Кэртиане всё решают люди"(с), то предопределённости, т.е. 100%-ной вероятности, чего бы то ни было, быть просто не может. Для 99,99% людей (т.е., в 99,99% случаев) отключение тормозов является злом, но всегда будет минимальный 0,01% (или меньше), кому это полезно или просто параллельно.
По теме топика: ну вот хоть лопни, а не могу я понять, почему о. Германа убил Арамона, как в этой теме высказывалась эрэа Dama. Даже не говоря о том, что тогда капитану Лаик пришлось бы совершить слишком много достаточно сложных для пьяного действий, никого не разбудив - поняв, что убил, мог и протрезветь, так что аргумент, в общем-то, хилый - ещё раз повторяю: что там с пуговицей? Есть ли у кого-нибудь соображения на этот счёт? Если пуговицу оторвал Арамона с куртки Паоло, то зачем Шабли её спрятал, если не знал этого, и почему не сказал правду, когда его самого стали обвинять, если знал? Разве только ментор отправился в подвалы вслед за священником и унаром, и там в ходе разговора на повышенных тонах схватил Паоло за куртку, из-за чего кэналлиец выронил факел, а потом плюнул на этих нарушителей общественного порядка и ушёл... Потом пришёл ещё кто-то, убил этих двоих в склепе, понял, что следы надо заметать, притащил в склеп ВСЕ их вещи, вывел и отпустил лошадей, залил замок смолой. Этим кем-то мог быть и Арамона. НО: зачем Шабли устраивать разговор на повышенных тонах/ссору с разоблачившим его Германом? Пытался объяснить, что Арамона - гад, а он, Жерар Шабли, белый и пушистый? Раз потом пошёл к себе и лёг спать, а не слинял. опасаясь расправы и гадость новую не устроил, значит, убедил. Или Герман сказал, что-де, коль Медуза скоропостижно скончается, то ему до мэтра дела нет, ибо есть дела поважнее... Хм, а, кстати, чем не версия? Одно непонятно: если Герман-выходец приходил за своим убийцей-Арамоной, то чего он пришёл без Паоло? Ведь священник капитану коллега (всё же "подчинённый" - не совсем верно, у капеллана Лаик всё-таки церковное начальство есть кроме светского), а за унара Арамона ответственность нёс. Казалось бы, скореее Паоло за ним прийти должен был.
Кстати, только что дошло: слова Германа Матильде о том, что есть он и есть другой, раньше они были заодно, а теперь появление одного исключает присутствие другого - это не может означать, что сначала он был в лоне церкви, а позже понял, что таким образом был агентом раттонов?

[Dolorous Malc]

Не в большей степени, чем любые другие места. Может быть, даже в меньшей.

То есть её появление связано с живыми, а не с мертвыми?

Это, пожалуй, слишком спойлерный вопрос.

Вы имеете в виду, что здесь люди свои дурные желания уже реализовали, вместо того, чтоб копить в душе? Или другое что-то?

Это менее спойлерный.
Да, это в том числе.

Если королевская чета холода - первичная сила защиты, то что-то эта сила халтурит.

А почему нужно предполагать, что это первичная сила защиты? Защиты кого-чего?

[Dolorous Malc]

99,99% людей (т.е., в 99,99% случаев) отключение тормозов является злом,

Автор очевидно считает иначе.
Под воздейсвие зелени попали все без исключения жители Олларии - то есть у всех них случилось отключение тормозов - но озверела где-то треть, никак не 99%.

Что воздействие зелени может быть и положительным - в принципе, обсуждабельная теория. Но и Салиган (который и до того был далеко не трус), и пребывающий в самой глуши Креденьи вряд ли могут служить подтверждающими примерами. Можно попробывать поискать  другие.

[raven_wing]

А почему нужно предполагать, что это первичная сила защиты? Защиты кого-чего?

Защиты людей. Города. 
Ведь выходцы откуда-то узнали, что королева+король =  победа над зеленью.

[Dolorous Malc]

А почему нужно предполагать, что это первичная сила защиты? Защиты кого-чего?

Защиты людей. Города. 

А Цилла защищает город - или только себя и своих подданных?

Ведь выходцы откуда-то узнали, что королева+король =  победа над зеленью.

Я бы сказал, что это не знание, а educational guess.
Не так трудно сообразить, что вдвоем сражаться легче, чем в одиночку. Никакого сакрального знания для этого вроде бы не требуется.

[Eydis]

Я бы сказал, что это не знание, а educational guess.

В рамках оффтопа:
Guess-то это м.б. и guess, только educated 

Educational бывают opportunities, achievements, qualifications, leave, но не guess

[Dolorous Malc]

Я бы сказал, что это не знание, а educational guess.

В рамках оффтопа:
Guess-то это м.б. и guess, только educated 

Да, пардон. Это, кажется, третья из глупостей, которую я написал в разных местах сегодня.
Не мой день.

[Enigma]

99,99% людей (т.е., в 99,99% случаев) отключение тормозов является злом,

Автор очевидно считает иначе.
Под воздейсвие зелени попали все без исключения жители Олларии - то есть у всех них случилось отключение тормозов - но озверела где-то треть, никак не 99%.

Я тоже глупость написала. Конечно, около трети - так тем более! Просто те, кто озверел, подвержены скверне+имеют внешние запреты, либо подвержены влиянию скверны+имеют внутренние запреты+эти внутренние запреты не выдержали, т.е., силы воли не хватило. А ведь есть и те, кому таки хватило - помните, как Робер чувствовал себя всеми преданным?  Так что 99,99% - это не в смысле у стольких тормоза слетели, а в общем случае если тормоза слетают - то люди творят зло. В Олларии у многих тормоза-таки выдержали.

[Holiday]

Эрэа Holiday, по поводу воздействия зелени на живых людей полностью с Вами согласна, что ничего принципиально нового не появляется, просто усиливаются и "лезут наверх" уже имеющиеся дурные мысли и желания, но я говорила о выходцах, возражая вот на это:

Нет. Зелень абсолютно чужда выходцам.

Что мне кажется, что зелень, когда ее немного,  выходцев наоборот привлекает.

На мой взгляд, выходцев привлекает не сама зелень, а те смутные отчаянные обстоятельства, во время которых она возникает в изрядном количестве, как возможность половить рыбку в мутной воде.

Ведь в октавианскую ночь по Олларии гуляла не только Цилла, но и ее папенька, и ниче от зелени не мутировал.

Гуляют они так же и в ночь андий в Фельпе. После того, как многие потеряли кого-то из близких в сражении, а проигравшие находятся в отчаянии, кто-то может в таком состоянии «позвать» и пожелать с ними уйти (как это было с Зоей или с Луиджи). Надо заметить, что фельпская традиция веселиться и не оставаться в эту ночь наедине со своим горем, является своеобразным традиционным оберегом.

Давно меня эта крамольная мысль беспокоит: может, у зелени есть и светлая сторона?

Я бы не говорила о наличии у скверны светлой или темной стороны, потому что тогда она будет двуликой. Мол, кому повезло, повернулась белой стороной, кому нет – темной. Но скверна то для всех одна и та же, это люди разные.
Как говорится, кто-то будучи выпимши лезет драться, а кто-то начинает признаваться окружающим в любви. И это не светлая/темная сторона алкоголя действует, а светлая/темная сторона человека под его действием открывается.

Ну, она отключает страх и всякие рамки приличий. На большинство это плохо влияет, но, вот, внезапно осмелевший Салиган и внезапно женившийся Крединьи, случайно, не ту же причину имеют? 

Салиган, с учетом того, что он побывал в «эпицентре» прорыва зелени,  вполне может быть. Хотя он и раньше по жизни не слишком уважал рамки навязываемые обществом и трусом не был. Можно заметить некоторое усиление ранее присутствовавших качеств, но не кардинальные какие-то перемены.

А Крединьи с чего бы? Вроде бы он свалил из столицы задолго до прорыва скверны.

А ведь есть и те, кому таки хватило - помните, как Робер чувствовал себя всеми преданным?

Помню, что это было эпизодически, когда он остался один на один с Циллой , и что это очень похоже на чувства Мэллит, когда она была рядом с ПК.
Так что в данном случае проявляется действие выходцев, а не скверны.

Я тоже глупость написала. Конечно, около трети - так тем более! Просто те, кто озверел, подвержены скверне+имеют внешние запреты, либо подвержены влиянию скверны+имеют внутренние запреты+эти внутренние запреты не выдержали, т.е., силы воли не хватило. А ведь есть и те, кому таки хватило - помните, как Робер чувствовал себя всеми преданным?  Так что 99,99% - это не в смысле у стольких тормоза слетели, а в общем случае если тормоза слетают - то люди творят зло. В Олларии у многих тормоза-таки выдержали.

В том то и дело, что в оскверненной Олларии тормоза отказали у всех. Просто не у всех людей сокровенным «запретным желанием», постоянно сдерживаемым усилием воли,  является желание грабить и резать других людей.  Mногие люди по жизни "едут" в другую сторону.

[katarsis]

Кстати, только что дошло: слова Германа Матильде о том, что есть он и есть другой, раньше они были заодно, а теперь появление одного исключает присутствие другого - это не может означать, что сначала он был в лоне церкви, а позже понял, что таким образом был агентом раттонов?

Никак не могу найти эту цитату (это в сцене на кладбище или в какой-то другой?). Мне всегда казалось, что здесь речь об Арамоне. Раньше они делали одно дело: работали в Лаик - но теперь стали выходцами "от разных ведомств" и, видимо, не могут появляться вместе.

Что воздействие зелени может быть и положительным - в принципе, обсуждабельная теория. Но и Салиган (который и до того был далеко не трус), и пребывающий в самой глуши Креденьи вряд ли могут служить подтверждающими примерами. Можно попробывать поискать  другие.

Ну, у меня ещё Бруно сильные подозрения вызывает. Что-то он на старости лет экспериментаторством увлёкся. Как-то, вроде, не по возрасту. Может, тоже что-то "отключилось"? Либо у него появился какой-то молодой советчик с незамыленным взглядом.
А, если вспомнить первые 5 спойлерных глав из Рассвета, СПОЙЛЕРЫ

так там упоминалось, что паонцы во главе с Сервилием остановили морисков. Чем не положительное влияние?

Кстати, Салиган с Крединьи, может, ничего и не доказывают, но всё-таки... Может, Салиган трусом и не был, но его поведение на суде над Алвой говорит, хм... об осторожности. Помню, как меня закидали тапками за попытку назвать эту осторожность разумной и совсем не подлой А Крединьи - в глуши-то, в глуши, так ведь и Оксхолл тоже далеко от Олларии сидел.

А почему нужно предполагать, что это первичная сила защиты? Защиты кого-чего?

Защиты людей. Города. 

А Цилла защищает город - или только себя и своих подданных?

Но не защищала ли она таким образом, заодно и город? Если бы она победила, Оллария ведь, наверное, не озверела бы.

[Holiday]

Кстати, Салиган с Крединьи, может, ничего и не доказывают, но всё-таки... Может, Салиган трусом и не был, но его поведение на суде над Алвой говорит, хм... об осторожности.

Простите, не пойму, в чем Вы нашли противоречие.

А Крединьи - в глуши-то, в глуши, так ведь и Оксхолл тоже далеко от Олларии сидел.

Вот только Оксхолл сбесился уже после того, как «расплескали колодцы», а Крединьи женился задолго до этого, где-то в начале лета.