Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 декабря 2020 года, 20:34:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Бонифаций - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать
Автор Тема: Бонифаций - II  (прочитано 8236 раз)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Бонифаций - II
« Ответить #45 было: 29 мая 2014 года, 20:54:57 »

А это вопрос про юность Сильвестра: почему он стал священником, а не пошел на госслужбу к тому же кансилльеру?

Возможно, его не устраивал тогдашний кансилльер? Ведь это были времена Алисы, отдававшей все значимые посты своим людям, и Доракам это вряд ли нравилось, как и Алва, Савиньякам, Ноймариненам...

Цитата
Он чувствовал призвание к своей профессии или просто видел именно там возможность сделать карьеру?

Думаю, второе. Сильвестр вспоминает, что, хотя в юности он был искренне верующим, всё же "он был создан для политики, как Алва - для войны, а покойный Оноре - для любви к ближнему", и если бы он всё же предпочёл частную жизнь, то "сдох бы от скуки двадцать лет назад". А священство он выбрал ещё и потому, что кардинал Диомид, урождённый Штефан Ноймаринен, был его родственником - мать Диомида в девичестве звалась Шарлоттой Дорак.

Цитата
И, опять же, потому карьеру, что кардинал Диомид, которым Сильвестр не устает восхищаться, поощрял молодые таланты, в отличие от самого Сильвестра.

Особенно те, с кем был в родстве... Хотя я не исключаю, что Диомид действительно оценил потенциал своего внучатого племянника.

Ну мы знаем, что Дораки род не бедный.


Это верно, а Квентин к тому же был старшим сыном. Но, приняв сан в семнадцать лет, он отказался от титула и наследства в пользу младшего брата.

Цитата
И разница между Сильвестром и Бонифацием еще была в том, что Диомид был уже весьма стар, когда подобрал Сильвестра,

Диомиду в год смерти Франциска II было шестьдесят пять - для князя церкви не так уж и много, а прожил он восемьдесят шесть лет. Сильвестр же, сменивший его на этом посту, стал кардиналом в тридцать девять, что очень рано.
 
Цитата
а Бонифаций проявил свои амбиции, когда Сильвестр еще не думал о преемнике.

Хотя мы и не знаем точно, когда это было, но Бонифаций - ровесник Сильвестра, если не старше, так что у кардинала были основания заподозрить его в том, что он не станет дожидаться, пока эта должность освободится естественным путём.

Значит, он не спал и не боролся со скверной. А что делал? Ждал.

Разговор Рокэ с Сильвестром:

"- ...я приехал...
- ...Что было дальше?
- Дальше я лёг спать.
- Так сразу и легли?
- Нет, сначала пообедал, смыл дорожную пыль, послал в летние лагеря за Савиньяком и отправил пяток человек прогуляться по городу.
- И как вы выспались?
- Отменно. Проснулся под вечер... В городе кого-то жгли и били... а я пытался понять, кто это затеял...
- Когда вы так излагаете, создаётся впечатление, что погромы затеял я.
- Именно. Но в таком случае вам бы доложили, что я вернулся и пристрелил одного из божьей стаи. Я ждал весточки, а её не было. И я решил прогуляться... Ваше высокопреосвященство, я вас весьма уважаю и не сомневаюсь - захоти вы устроить резню, резали бы тех, кто мешает вам и Талигу, а не ювелиров.
- Благодарю... Что же вы предприняли?
- Для начала отыскал Килеана, посадил под замок и принял командование.
- Вешали?
- Вешать убедительнее, но сначала пришлось стрелять". (ОВДВ, с. 316, 317).

То есть Алва отправил одних подчинённых за новостями, других - за подкреплением, а в ожидании того и другого пообедал и выспался. У военных вообще нервы крепкие - Наполеон ухитрялся вздремнуть прямо во время сражения...
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: Бонифаций - II
« Ответить #46 было: 29 мая 2014 года, 23:42:39 »

Во-первых, Бертрам  - человек неглупый и довольно-таки циничный, и я не думаю, что его даже много лет назад можно было б обмануть грубо сфабрикованным процессом. И врать сыну ему тоже совершено незачем. А на вопрос Марселя он отвечает в том смысле, что Бонифаций связался с дурной компанией и за это пострадал, а не в том, что Бонифация оклеветали и подставили. Похоже он считает те обвинения настоящими.
Он, конечно, связался с дурной компанией в лице дриксенской шпионки и пострадал, конечно, за это, но какова именно была эта связь? Он с ней просто спал или он нанёс через неё какой-то вред Талигу? По-моему, так это очень важная разница, и если нанёс вред, то, безусловно, пострадал за дело, а если просто переспал - так, исключительно, за лопоухость. Но, с точки зрения Бертрама, как я понимаю, всё правильно: следить надо за своими дамами, когда соперничаешь с Сильвестром.
Цитата
Во-вторых, у Бонифация есть фамилия, вот только мы ее не знаем. Как-то, помнится, пытались гадать, но не до чего конкретного, кажется, не додумались.  Но судя по тому, что когда-то он "зажигал" с лучшей куртизанкой столицы в компании Бертрама, он точно дворянин, и вероятно принадлежит к довольно богатой и знатной семье. Так что если Сильвестр оклеветал и посадил невиновного, то не умного, но бедного и никому не нужного молодого священника, а дворянина не из последних. И родичи промолчали?
С тем, что он не бедный и не безродный, я согласна. Бедному и безродному, пусть и умному, было бы не реально бороться за власть. Деньги и связи в политике ещё никто не отменял. Но ведь сфабриковать доказательства можно и качественно. Никто не говорит, что это легко, но возможно. К тому же, ни о каких родственниках ни он не упоминает, ни другие. Ничего не слышно, чтоб он с ними общался, даже с невестой не познакомил. При таких взаимоотношениях ничего удивительного, что они промолчали.
То есть Алва отправил одних подчинённых за новостями, других - за подкреплением, а в ожидании того и другого пообедал и выспался. У военных вообще нервы крепкие - Наполеон ухитрялся вздремнуть прямо во время сражения...
Я согласна, что подкреплений пришлось ждать до вечера, но новости он должен был получить раньше. Допустим, то, что он узнал сразу по приезде его не очень встревожило. Но раз он послал за подкреплениями, значит настороже всё же был. И если и лёг спать, то должен был приказать разбудить себя, если обстановка осложнится. Но вышел он только когда она осложнилась уже по самое не могу. И я никак не могу понять, что ему помешало выйти раньше. Я согласна с эрэа Ириной, что к выходу нужно было подготовиться, но не целый же день он готовился. А если ждал, то чего? Савиньяка? Но если взяться днём, то можно было закончить и без него.
Такое впечатление, что он приехал, увидел, что всё в норме, лёг спать, а когда проснулся, уже ой-ой-ой. Но я не представляю, чтобы в такой ситуации Рокэ не отслеживал бы обстановку сам или не поручил бы это кому-то из своих людей.
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Бонифаций - II
« Ответить #47 было: 30 мая 2014 года, 00:41:04 »

Хотя мы и не знаем точно, когда это было, но Бонифаций - ровесник Сильвестра, если не старше, так что у кардинала были основания заподозрить его в том, что он не станет дожидаться, пока эта должность освободится естественным путём.
Лучше чем я сформулировали, что я имел в виду!
Сильвестра Диомид не воспринимал как конкурента.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Бонифаций - II
« Ответить #48 было: 30 мая 2014 года, 01:48:09 »

Лучше чем я сформулировали, что я имел в виду!
Сильвестра Диомид не воспринимал как конкурента.

А как протеже, доверенное лицо и будущего приемника. В этой связи можно вспомнить о некоем отце Германе.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Бонифаций - II
« Ответить #49 было: 30 мая 2014 года, 01:49:47 »

Лучше чем я сформулировали, что я имел в виду!
Сильвестра Диомид не воспринимал как конкурента.

А как протеже, доверенное лицо и будущего приемника. В этой связи можно вспомнить о некоем отце Германе.
Угу!
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Бонифаций - II
« Ответить #50 было: 30 мая 2014 года, 02:24:37 »

ИМХО, главной проблемой Сильвестра была привычка работать в одиночку.

В судьбоносном совещании у Диомида принимали участи он сам, принц Георг Оллар, герцоги Алваро Алва и Генрих (?) Ноймаринен. По крайней мере в тот момент это были соратники, сообща делающие общее дело.

У Сильвестра ситуация другая. Из тех, кто мог бы разделить с ним ношу управления Талигом, и кого сам Сильвестр мог бы рассматривать как равных партнеров, пока могу назвать только Рудольфа Ноймаринена и Бертрама Валмона. Но оба, по словам Арлетты Савиньяк, самоустранились от участия в общегосударственной политике.

Манрик и Колиньяр для Сильвестра инструменты, не более того.

Рокэ Алва и Лионель Савиньяк хороши (чтобы не сказать великолепны), но, во-первых, слишком молоды для Сильвестра ("эх, молодёж"), а во-вторых, сознательно отказались от открытых трений с кардиналом (вроде того, на что позднее пошел Лионель в отношении Ноймаринена), предпочитая обходные пути.

P.S. По собственному опыту знаю, что два человека, работающие сообща над одной проблемой, могут найти решение там, где по отдельности впали бы в ступор.
« Последняя правка: 30 мая 2014 года, 02:28:35 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Бонифаций - II
« Ответить #51 было: 30 мая 2014 года, 02:29:30 »

"После смерти Георга Оллара являлся фактическим правителем страны" (с) - это про кардинала Диомида. Так что начал именно он, а Сильвестр принял и продолжил.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Бонифаций - II
« Ответить #52 было: 30 мая 2014 года, 02:36:19 »

"После смерти Георга Оллара являлся фактическим правителем страны" (с) - это про кардинала Диомида. Так что начал именно он, а Сильвестр принял и продолжил.
То есть реальные каналы управления государством были настроены на одного человека. И никто это менять не собирался пока это все работало.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Бонифаций - II
« Ответить #53 было: 30 мая 2014 года, 12:43:27 »

К тому же, ни о каких родственниках ни он не упоминает, ни другие. Ничего не слышно, чтоб он с ними общался, даже с невестой не познакомил. При таких взаимоотношениях ничего удивительного, что они промолчали.
А у Сильвестра брат и племянник(и), но он их часто упоминает? У Луизы есть сестра в Торке, они не ссорились, но когда Луиза стала устраиваться в тех краях, она не пыталась связаться с сестрой...
В отсутствии современных средств связи ничего удивительного, что общение прекращалось, если родичи разъезжались в разные края. Но ведь осуждение члена семьи, это не только вопрос личных отношений, это пятно на весь род...
Все, все, прощаюсь, уезжаю... Подмигивание
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: Бонифаций - II
« Ответить #54 было: 30 мая 2014 года, 12:53:11 »

Эрэа, буду ждать, а пока подумаю над ответом. Улыбка
Авторизирован
Sorry
Граф
****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 360


просмотр профиля
Re: Бонифаций - II
« Ответить #55 было: 30 мая 2014 года, 15:06:08 »

Я согласна, что подкреплений пришлось ждать до вечера

До следующего утра. "Взошло солнышко, подошел Савиньяк". Подошел к Ларрине тогда, когда люди Рокэ уже нашли Авнира на площади Леопарда.
« Последняя правка: 30 мая 2014 года, 15:07:47 от Sorry » Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Бонифаций - II
« Ответить #56 было: 30 мая 2014 года, 16:54:59 »

С интересом прочитал выложенный здесь Мишелем пост, но по окончании чтения пришлось перенести его в соответствующий раздел - вот сюда.

Хранитель
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Мишель
гость


E-mail
Re: Бонифаций - II
« Ответить #57 было: 30 мая 2014 года, 17:07:38 »

Сослали, минуя Багерлее сразу в Варасту.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Бонифаций - II
« Ответить #58 было: 30 мая 2014 года, 17:26:20 »

Сослали, минуя Багерлее сразу в Варасту.
Но при этом, заметьте, совершенно и абсолютно законно! Улыбка
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Бонифаций - II
« Ответить #59 было: 30 мая 2014 года, 18:10:29 »

Сослали, минуя Багерлее сразу в Варасту.
А вы бы хотели туда лет этак на 7?  Смех
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!