|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
 |
|
Автор
|
Тема: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI (прочитано 27460 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Извините, а неоспоримый кем? И на чем основано Ваше увтерждение, что оный приказ не мог быть выполнен в принципе, никакими усилиями и ни при каких обстоятельствах?
Защита не обязана представлять доказательства, это дело обвинения. Не согласны - ну так представьте мне план, как и каким образом можно было бы взять Хексберг, при полуторакратном превосходстве противника.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Зануда, позвольте вас спросить, а какая религия помешала битым немецким генералам обеспечить свою армию теплым зимним обмундированием? "Дебилы,..., дебилы!"(с)
Косяки подобного уровня у Кальдмеера наблюдались?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Зануда
|
Мне уж точно не нравится анаграммирование!  П арвус.  Я видимо, еще больший, чем Вы знауда  В карты не играю вообще и Ваши сравнения мне непонятны в принципе. Прошу прощения, исправил. Но, думается, даже не играющего мысль в общих чертах понятна должна быть. Исход игры зависит не только от головы игрока, но и от его карты. Там есть слова "он не выполнил приказ". А тот неоспоримый факт, что оный приказ не мог быть выполнен в принципе, никакими усилиями и ни при каких обстоятельствах - Вы не осветили, что меня и огорчило. Так кто виноват, что адмиралу Кальдмееру отдали неисполнимый, дурной, ни к кошкам ни на что не годный приказ?
Извините, а неоспоримый кем? И на чем основано Ваше увтерждение, что оный приказ не мог быть выполнен в принципе, никакими усилиями и ни при каких обстоятельствах?
Ну, тут как раз все на поверхности. 1. Превосходство на море у Талига, причём не только количественное, но и качественное (что разница в выручке слишком велика, особенно с учётом истории варитов - согласен.). Чтобы при этих исходных взять ГВМБ - золотая рыбка ответит "нет, лучше в уху!"  2. Отвлечь флот Алименты не получится. Хёксберг цель очевидная и чуть не единственная. Причём даже если на сутки-другие Альмейду удастся вытащить из базы и её окрестностей, то и это ничего Дриксен не даёт - вернётся и прижмет к формам, как в текущей реальности. По крайней мере попытается прижать. Что можно сделать в такой ситуации? Не видно успешных для кесарево вариантов. Кстати, это объясняет отчасти тот радостный рывок в расставленный капкан - давно хотим Хёксберг, аж кюшать на можем, и вот он шанс! Нет, ШАНС! Как тут не попытаться?
|
|
|
|
« Последняя правка: 14 ноября 2016 года, 19:08:28 от Зануда »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
   
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Битый полководец отнюдь не обязательно повинен смерти - если и дальше заниматься проведением исторических параллелей и "сопряжением далековатых идей", то смоленский воевода М.Б.Шеин сдал-таки город Сигизмунду и 9 лет просидел в польском плену, после чего его не казнили, а приставили к делу. (Потом, правда, все-таки казнили, но уже за новое поражение, которое, в отличие от первого, очень даже можно поставить ему в вину.) По сабжу - не понимаю, с чего вдруг ТТХ марикьяре преподносятся как превосходящие ТТХ дриксов? Чай, у них там всего один Вальдес.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
|
V41taz4r
|
Dolorous MalcЭлементарно. Если бы вместо Кальдмеера был нормальный адмирал, озабоченный прежде всего выполнением боевой задачи, а не тем как бы отпустить милого Вальдеса. Он бы провёл нормальную разведку - замечу, что у нормального адмирала были бы нормальные разведчики, а не очковтиратели как у Кальдмеера...впрочем, какой адмирал, такие и разведчики. Он бы выяснил, что Альмейда не на юге, а вполне себе неподалёку. Никаких чудес, не правда ли? Всё строго по уставу. И выяснив нормальный адмирал сделал бы выбор - либо отмена операции, либо...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
|
V41taz4r
|
Яртур Так как раз за измену Кальдмеера и хотели казнить, а не за поражение.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Он бы выяснил, что Альмейда не на юге, а вполне себе неподалёку.
И как бы это ему помогло выполнить приказ, сиречь взять Хексберг? И выяснив нормальный адмирал сделал бы выбор - либо отмена операции, либо...
Либо невыполнение приказа, либо...? Что ж Вы на самом интересном месте-то многоточием ограничились? По-прежнему жду подробного, с выражением , рассказа, как надо было выполнять приказ. Сиречь брать Хексберг. Вариант "не брать Хексберг" - просьба не предлагать, заранее недвусмысленно отказано.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
V41taz4r
|
Эээ...Так я и написал как. Вам не видно то что в спойлерах?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Эээ...Так я и написал как. Вам не видно то что в спойлерах?
Своими словами расскажите.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Зануда
|
Битый полководец отнюдь не обязательно повинен смерти - если и дальше заниматься проведением исторических параллелей и "сопряжением далековатых идей", то смоленский воевода М.Б.Шеин сдал-таки город Сигизмунду и 9 лет просидел в польском плену, после чего его не казнили, а приставили к делу. (Потом, правда, все-таки казнили, но уже за новое поражение, которое, в отличие от первого, очень даже можно поставить ему в вину.) По сабжу - не понимаю, с чего вдруг ТТХ марикьяре преподносятся как превосходящие ТТХ дриксов? Чай, у них там всего один Вальдес.
Не ТТХ, а подготовка личного состава. Тут парой страниц раньше это малость пожевали - переход из Хёксберг в... Забыл, до какого там порта Альмейда дошёл, прежде чем получил приказ возвращаться? В общем, туда и обратно. При этом флот полностью сохранил боеспособность и вступил в бой чуть не с ходу, без ремонта в порту. Маневрирование не как в учебнике, а лучше - дистанция между мателотами в линии баталии заставляет дриксов завистливо материться признать, что им этот фокус не по силам. Мгновенная реакция на разрыв в дриксенской линии - стоило отвалится "Морскому сердцу", как в разрыв тут же вошли два линеала! На чем история "Ноордкроне" и закончилась. При этом из текста не видно, что остальные талишойской корабли линии от этого маневра испытали неудобства, и - хоть в тексте этого нет - похоже, что линию очень быстро сочинили, а когда потребовалось - оба заняли места в линии. Маневр и для флота из эпохи стали и пара не самый лёгкий, даже для учений! А уж для парусников, да под огнём... Верх выучки, почти недостижимый!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
V41taz4r
|
Dolorous Malc Уничтожить флот Альмейды в гавани, как это сделали господа по ссылкам.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Не ТТХ, а подготовка личного состава. Тут парой страниц раньше это малость пожевали - переход из Хёксберг в... Забыл, до какого там порта Альмейда дошёл, прежде чем получил приказ возвращаться? В общем, туда и обратно.
Это, в общем, стопроцентно вопрос высокой стратегии. Если кто забыл, Алва отдал приказ Алмейде возвращаться ДО того, как он разбил бордонцев при Фельпе. ДО. Вот из этого "до" - вся победа при Хексберг и вышла.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Dolorous Malc Уничтожить флот Альмейды в гавани, как это сделали господа по ссылкам.
По пунктам, своими словами, без ссылок - как?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Зануда
|
Эр V4ltax4r, не подходят примеры. Альмейда, ждущий в гавани нападения? Это не Альмейда. А уж Синоп вообще ни в какие ворота, там какое отношение веса залпа у противников?  Да и вообще турецкий флот, по крайней мере с века осьмнадцатого, для примеров мало годен. Вспомнить хоть тот же бой Меркурия. При всем уважении и восхищении Казарским - с теми же шведами, не говоря уж об англичанах, не получилось бы, раскатали б бриг и не шибко при этом вспотели  П.С. Уленшпигель, с зимним обмундированием у Вермахта проблемы были зимой 41/42гг. И то, сколько из своего знакомства с темой вынес, обмундирование в наличии как раз было, просто не в то время не в том месте  До войск недоехало, логистика подвела. "Горючее бы доставить с боеприпасами, и на них транспорта не хватает, а портянки носки с шинели подождут!" Ну и для прикрытия косяка ОКХ с ОКВ - кампания по сбору нафиг не нужных тёплых вещей. Зимы же 42/43 и 43/44 немцы встречали во всеоружии, тот же Харьков-43 вспомнить! И к "войсковым" генералам вроде Манштейна, Роммеля да Моделя эта претензия никак не относится, они как раз были среди страдающих от тех самых головотяпов-взломщиков из ОКХ/ОКВ! Оффтоп закончил.
|
|
|
|
« Последняя правка: 14 ноября 2016 года, 20:11:15 от Зануда »
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
   
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Маневрирование не как в учебнике, а лучше - дистанция между мателотами в линии баталии заставляет дриксов завистливо материться признать, что им этот фокус не по силам.
– Ты только посмотри на их интервалы, – вернулся к прерванному разговору адмирал. – Я бы так не рискнул."Не рискнул бы" и "не по силам" всё же разные понятия. И, между прочим, маневры дриксов тоже оцениваются их противниками высоко: – Марикьяре бьют, – откликнулся Луиджи, – дриксы отбиваются, и, я бы сказал, неплохо.
Бюнц, если фельпец правильно запомнил чужое имя, головы и впрямь не терял, несмотря на тяжелое положение. Отстреливаясь обоими бортами, он умело лавировал, выискивая проход в плавучей, плюющейся чугуном стене. Прибавь дриксенцы парусов и возьми к северу, они бы вырвались, но «Пташка» думала не о своих перышках, а о сбившихся в кучу купцах. И как раз там-то действительно порой поругиваются: – Квальдэто цэра! – Альмейда так сверкнул глазами на Аларкона, словно это Филипп посоветовал дриксенцам развернуть корабли. – Они прячут купцов за свою линию!Кажется, тут Кальдмеер Альмейду вполне удивил...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
 |