Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 июня 2026 года, 19:26:30

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI  (прочитано 27445 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #165 было: 14 ноября 2016 года, 18:01:52 »

Извините, а неоспоримый кем?
И на чем основано Ваше увтерждение, что оный приказ не мог быть выполнен в принципе, никакими усилиями и ни при каких обстоятельствах?
Защита не обязана представлять доказательства, это дело обвинения.
Не согласны - ну так представьте мне план, как и каким образом можно было бы взять Хексберг, при полуторакратном превосходстве противника.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #166 было: 14 ноября 2016 года, 18:26:30 »

Зануда,
позвольте вас спросить, а какая религия помешала битым немецким генералам обеспечить свою армию теплым зимним обмундированием? "Дебилы,..., дебилы!"(с)

Косяки подобного уровня у Кальдмеера  наблюдались?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #167 было: 14 ноября 2016 года, 18:31:20 »


Мне уж точно не нравится анаграммирование!  Улыбка Парвус.  Подмигивание
Я видимо, еще больший, чем Вы знауда Смех
В карты не играю вообще и Ваши сравнения мне непонятны в принципе.
Прошу прощения, исправил.
Но, думается, даже не играющего мысль в общих чертах понятна должна быть. Исход игры зависит не только от головы игрока, но и от его карты.

Там есть слова "он не выполнил приказ".
А тот неоспоримый факт, что оный приказ не мог быть выполнен в принципе, никакими усилиями и ни при каких обстоятельствах - Вы не осветили, что меня и огорчило.
Так кто виноват, что адмиралу Кальдмееру отдали неисполнимый, дурной, ни к кошкам ни на что не годный приказ?
Цитата
Извините, а неоспоримый кем?
И на чем основано Ваше увтерждение, что оный приказ не мог быть выполнен в принципе, никакими усилиями и ни при каких обстоятельствах?
Ну, тут как раз все на поверхности.
1. Превосходство на море у Талига, причём не только количественное, но и качественное (что разница в выручке слишком велика, особенно с учётом истории варитов - согласен.). Чтобы при этих исходных взять ГВМБ - золотая рыбка ответит "нет, лучше в уху!"  Смех
2. Отвлечь флот Алименты не получится. Хёксберг цель очевидная и чуть не единственная. Причём даже если на сутки-другие Альмейду удастся вытащить из базы и её окрестностей, то и это ничего Дриксен не даёт - вернётся и прижмет к формам, как в текущей реальности. По крайней мере попытается прижать. Что можно сделать в такой ситуации? Не видно успешных для кесарево вариантов. Кстати, это объясняет отчасти тот радостный рывок в расставленный капкан - давно хотим Хёксберг, аж кюшать на можем, и вот он шанс! Нет, ШАНС! Как тут не попытаться?
« Последняя правка: 14 ноября 2016 года, 19:08:28 от Зануда » Авторизирован
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #168 было: 14 ноября 2016 года, 18:33:15 »

Битый полководец отнюдь не обязательно повинен смерти - если и дальше заниматься проведением исторических параллелей и "сопряжением далековатых идей", то смоленский воевода М.Б.Шеин сдал-таки город Сигизмунду и 9 лет просидел в польском плену, после чего его не казнили, а приставили к делу. (Потом, правда, все-таки казнили, но уже за новое поражение, которое, в отличие от первого, очень даже можно поставить ему в вину.)
По сабжу - не понимаю, с чего вдруг ТТХ марикьяре преподносятся как превосходящие ТТХ дриксов? Чай, у них там всего один Вальдес.
Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #169 было: 14 ноября 2016 года, 18:51:51 »

Dolorous Malc
Элементарно. Если бы вместо Кальдмеера был нормальный адмирал, озабоченный прежде всего выполнением боевой задачи, а не тем как бы отпустить милого Вальдеса. Он бы провёл нормальную разведку - замечу, что у нормального адмирала были бы нормальные разведчики, а не очковтиратели как у Кальдмеера...впрочем, какой адмирал, такие и разведчики.
Он бы выяснил, что Альмейда не на юге, а вполне себе неподалёку.
Никаких чудес, не правда ли? Всё строго по уставу.
И выяснив нормальный адмирал сделал бы выбор - либо отмена операции, либо...

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #170 было: 14 ноября 2016 года, 19:02:14 »

Яртур
Так как раз за измену Кальдмеера и хотели казнить, а не за поражение.
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #171 было: 14 ноября 2016 года, 19:12:51 »

Он бы выяснил, что Альмейда не на юге, а вполне себе неподалёку.
И как бы это ему помогло выполнить приказ, сиречь взять Хексберг?
Цитата
И выяснив нормальный адмирал сделал бы выбор - либо отмена операции, либо...
Либо невыполнение приказа, либо...?
Что ж Вы на самом интересном месте-то многоточием ограничились?
По-прежнему жду подробного, СПОЙЛЕРЫ, рассказа, как надо было выполнять приказ. Сиречь брать Хексберг.
Вариант "не брать Хексберг" - просьба не предлагать, заранее недвусмысленно отказано.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #172 было: 14 ноября 2016 года, 19:17:58 »

Эээ...Так я и написал как. Вам не видно то что в спойлерах?
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #173 было: 14 ноября 2016 года, 19:34:12 »

Эээ...Так я и написал как. Вам не видно то что в спойлерах?
Своими словами расскажите.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #174 было: 14 ноября 2016 года, 19:35:30 »

Битый полководец отнюдь не обязательно повинен смерти - если и дальше заниматься проведением исторических параллелей и "сопряжением далековатых идей", то смоленский воевода М.Б.Шеин сдал-таки город Сигизмунду и 9 лет просидел в польском плену, после чего его не казнили, а приставили к делу. (Потом, правда, все-таки казнили, но уже за новое поражение, которое, в отличие от первого, очень даже можно поставить ему в вину.)
По сабжу - не понимаю, с чего вдруг ТТХ марикьяре преподносятся как превосходящие ТТХ дриксов? Чай, у них там всего один Вальдес.
Не ТТХ, а подготовка личного состава. Тут парой страниц раньше это малость пожевали - переход из Хёксберг в... Забыл, до какого там порта Альмейда дошёл, прежде чем получил приказ возвращаться? В общем, туда и обратно. При этом флот полностью сохранил боеспособность и вступил в бой чуть не с ходу, без ремонта в порту. Маневрирование не как в учебнике, а лучше - дистанция между мателотами в линии баталии заставляет дриксов завистливо материться признать, что им этот фокус не по силам. Мгновенная реакция на разрыв в дриксенской линии - стоило отвалится "Морскому сердцу", как в разрыв тут же вошли два линеала! На чем история "Ноордкроне" и закончилась. При этом из текста не видно, что остальные талишойской корабли линии от этого маневра испытали неудобства, и - хоть в тексте этого нет - похоже, что линию очень быстро сочинили, а когда потребовалось - оба заняли места в линии. Маневр и для флота из эпохи стали и пара не самый лёгкий, даже для учений! А уж для парусников, да под огнём... Верх выучки, почти недостижимый!
Авторизирован
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #175 было: 14 ноября 2016 года, 19:47:59 »

Dolorous Malc
Уничтожить флот Альмейды в гавани, как это сделали господа по ссылкам.
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #176 было: 14 ноября 2016 года, 19:49:59 »

Не ТТХ, а подготовка личного состава. Тут парой страниц раньше это малость пожевали - переход из Хёксберг в... Забыл, до какого там порта Альмейда дошёл, прежде чем получил приказ возвращаться? В общем, туда и обратно.
Это, в общем, стопроцентно вопрос высокой стратегии.
Если кто забыл, Алва отдал приказ Алмейде возвращаться ДО того, как он разбил бордонцев при Фельпе.
ДО.
Вот из этого "до" - вся победа при Хексберг и вышла.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #177 было: 14 ноября 2016 года, 19:52:20 »

Dolorous Malc
Уничтожить флот Альмейды в гавани, как это сделали господа по ссылкам.
По пунктам, своими словами, без ссылок - как?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #178 было: 14 ноября 2016 года, 19:53:35 »

Эр V4ltax4r, не подходят примеры. Альмейда, ждущий в гавани нападения? Это не Альмейда. А уж Синоп вообще ни в какие ворота, там какое отношение веса залпа у противников?  Смех
 Да и вообще турецкий флот, по крайней мере с века осьмнадцатого, для примеров мало годен. Вспомнить хоть тот же бой Меркурия. При всем уважении и восхищении Казарским - с теми же шведами, не говоря уж об англичанах, не получилось бы, раскатали б бриг и не шибко при этом вспотели  Радость
П.С.
Уленшпигель, с зимним обмундированием у Вермахта проблемы были зимой 41/42гг. И то, сколько из своего знакомства с темой вынес, обмундирование в наличии как раз было, просто не в то время не в том месте  Смех До войск недоехало, логистика подвела. "Горючее бы доставить с боеприпасами, и на них транспорта не хватает,  а портянки носки с шинели подождут!" Ну и для прикрытия косяка ОКХ с ОКВ - кампания по сбору нафиг не нужных тёплых вещей. Зимы же 42/43 и 43/44 немцы встречали во всеоружии, тот же Харьков-43 вспомнить! И к "войсковым" генералам вроде Манштейна, Роммеля да Моделя эта претензия никак не относится, они как раз были среди страдающих от тех самых головотяпов-взломщиков из ОКХ/ОКВ! Оффтоп закончил.
« Последняя правка: 14 ноября 2016 года, 20:11:15 от Зануда » Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VI
« Ответить #179 было: 14 ноября 2016 года, 20:24:10 »

Маневрирование не как в учебнике, а лучше - дистанция между мателотами в линии баталии заставляет дриксов завистливо материться признать, что им этот фокус не по силам.

– Ты только посмотри на их интервалы, – вернулся к прерванному разговору адмирал. – Я бы так не рискнул.

"Не рискнул бы" и "не по силам" всё же разные понятия.

И, между прочим, маневры дриксов тоже оцениваются их противниками высоко:

– Марикьяре бьют, – откликнулся Луиджи, – дриксы отбиваются, и, я бы сказал, неплохо.

Бюнц, если фельпец правильно запомнил чужое имя, головы и впрямь не терял, несмотря на тяжелое положение. Отстреливаясь обоими бортами, он умело лавировал, выискивая проход в плавучей, плюющейся чугуном стене. Прибавь дриксенцы парусов и возьми к северу, они бы вырвались, но «Пташка» думала не о своих перышках, а о сбившихся в кучу купцах.


 И как раз там-то действительно порой поругиваются:

– Квальдэто цэра! – Альмейда так сверкнул глазами на Аларкона, словно это Филипп посоветовал дриксенцам развернуть корабли. – Они прячут купцов за свою линию!

Кажется, тут Кальдмеер Альмейду вполне удивил...
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!