Эр и оруженосец - II

[nyushik]

Мальчик был доведен до предела. Он не мог не согласиться.

Извините, но это прото смешно. Есть такое произведение - "Завтра была война" Бориса Васильева. ТАм одну девочку заставляли отказаться от отца, которого посадили как "врага народа". И отказаться она должна была публично. Девочка покончила с собой. ВОт это называется - была доведена до предела. А Окделл просто получил сильный удар по самолюбию, вот и все. Знаете, вот действительно: Арно Савиньяк - такой же мальчишка, такого же возраста. Вы можете его себе представить дающим присягу Карлу Борну? Лично я - не могу
Кстати, хочется добавить, что "доведенный до предела придирками Арамоны" мальчик точно так же "не мог не согласиться" и занять, по сути, не принадлежащее ему место в "рейтинге". Не понимал, что Катершванц жульничает? Или не понимал потому, что не хотел понимать, потому что ему так было удобнее?

[Sorry]

Я тоже думаю, что просто такова старая (устаревшая) форма ритуальной фразы для "расторжения договора". Многое в этом институте давно стало формальностью.

Потому что Рокэ - мастер стеба. Сказать традиционную фразу, чтобы демобилизовать оруженосца не по правилам, а на полтора года раньше ...

[Лань с клыками]

Клялся ли Рокэ в Фабианов день чему-то или не клялся, но есть такая цитата:

- Передайте Повелителю Скал, что я считаю его обучение законченным. Он достоин стать одним из талигойских рыцарей. Я подтверждаю сие пред землей и небесами. Юный Окделл свободен от клятвы оруженосца и с сего мгновенья не несет никаких обязательств передо мной.

Кстати, цитата все же наводит на мысль, что обучение от эра предполагалось.  Что-то вроде прохождения практики. Ты делаешь сам и решаешь сам, все как тебе придется делать в ближайшем будущем, но тебя еще подстраховывают, в чем-то контролируют, в чем-то просвещают, а ты, исполняя свою первую службу, учишься нести ответственность (кто еще не научился). Другое дело, что манера обучения у всех разная. Алва демонстрировал Ричарду правду жизни и позволял самому делать выводы и совершать поступки. Увы, этот метод на Окделле сработать не мог. Совершенно неподходящая они пара для эра и оруженосца. А стеб тут, ИМХО, только над клятвами, талигойскими рыцарями и, пожалуй, над самим собой, но слово "обучение" не выскочило из ниоткуда в качестве форумоглюка, пересланного Алве, специально для того, чтобы быть обстебанным.

И, кстати, думаете не нашлись бы умники, которые заявили бы, что взрослый мужик заставляет мальчика заниматься тяжелым физическим трудом, хотя сам бы мог?! И это все вместо воспитательных бесед! Да ему совсем плевать на милашку Ричарда!11

Айхенвальд "горестно"  сетовал Давенпорту, что и впрямь таскал оружие за своим господином - Арно Савиньяком, но, кажется, бедняге никто не посочувствовал, даже он сам)

[Holiday]

Я тоже думаю, что просто такова старая (устаревшая) форма ритуальной фразы для "расторжения договора". Многое в этом институте давно стало формальностью.

Потому что Рокэ - мастер стеба. Сказать традиционную фразу, чтобы демобилизовать оруженосца не по правилам, а на полтора года раньше ...

Потому, что Рокэ мастер совмещать полезное с приятным... Я полагаю, что после того, как Ричард принес кровную клятву Ракану, Алва это как-то почувствовал, (возможно, были ему какие-то «алваглюки»).  Зная Окделла, как облупленного, ПМ мог предположить, что ни к чему хорошему это не приведет. И полагаю, произнося ритуальную фразу, он сделал попытку, возникшую между ними связь (кровь и клятву), разорвать… увы, безуспешно.

[Уленшпигель]

На мой взгляд Рокэ просто пытался спасти последнего повелителя скал от нарушения клятвы на крови, официально расторгая договор об оруженсничестве. Но не он же виноват в том, что глупец Дик не думает о том чем и кому клянется.

[Элika]

На мой взгляд Рокэ просто пытался спасти последнего повелителя скал от нарушения клятвы на крови, официально расторгая договор об оруженсничестве. Но не он же виноват в том, что глупец Дик не думает о том чем и кому клянется.

Вот и мне так казалось и кажется сейчас. Рокэ на протяжении книг других дураков, менее опасных, чем Дик, все же убирал с пути. Дик же оставался, когда пора бы уже было платить по счетам.

[Лань с клыками]

На мой взгляд Рокэ просто пытался спасти последнего повелителя скал от нарушения клятвы на крови, официально расторгая договор об оруженсничестве. Но не он же виноват в том, что глупец Дик не думает о том чем и кому клянется.

Не поняла. Выделение мое.
Клятва оруженосца - не кровная, о чем ему прекрасно известно. И сам же Алва разъяснял Марселю, почему ее заменили. Ибо тогда никто не "выскакивает из-под земли" и не пожирает довольного собой клятвопреступника.
Если Рокэ хотел избавить Окделла от последствий клятвы на крови, это автоматически означает, что Рокэ уже знал, что он Ракан + знал, какую клятву принесли Повелители, клятва оруженосца здесь ни при чем. Второе - более чем вероятно, а вот первое сомнительнее. Мне показалось, это подозрение оформилось в нечто более четкое позже. Хотя Алва, конечно, мог попытаться предотвратить даже потенциальную беду просто из упрочающегося подозрения, точнее, не мог не попытаться, но неужели он считал, что кровную клятву можно таким образом обратить вспять? Кажется, дающий здесь важнее принимающего. Почему он не попытался добиться этого от Фердинанда? Только сейчас захотел, а нет возможности?
Или это была такая слабая попытка - а вдруг сработает? Но как-то... очень сомнительно...

Вы имеете в виду, что он знал, но замаскировал свой отказ от принятия кровной клятвы отказом от клятвы оруженосца?

[Лань с клыками]

Нет, все равно не получается. Если он подозревал в себе Ракана, при этом знал о последствиях нарушения кровных клятв (а он знал), знал, что такую клятву принесли Повелители (а он мог знать либо обо всех - либо ни о ком), выходит, что он спасал только Надор и его население (см. Гальбрэ), вкупе с Повелителем, а на Эпинэ и Васспард (вкупе с населением и Повелителями) ему было начхать. Хорошая такая избирательность. Не верю. Даже если его так утомили все ЛЧ. Либо все - либо никто.

[Holiday]

Хотя Алва, конечно, мог попытаться предотвратить даже потенциальную беду просто из упрочающегося подозрения, точнее, не мог не попытаться, но неужели он считал, что кровную клятву можно таким образом обратить вспять? Кажется, дающий здесь важнее принимающего.Пробелы в матчасти, однако (хотя у кого их нет?).
Или это была такая слабая попытка - а вдруг сработает? Но как-то... очень сомнительно...

Не знаю, что думает на этот счет эр Уленшпигель, но я действительно полагаю, что Алва затеял тот разговор с Робером, не за ради уесть Ричарда… мелковато для него это как-то.

И о «пробелах в Матчасти» Вы очень верно заметили… у Алвы они тоже есть. О том, что Ричард принес клятву Раканам, он не знает. НО (допустим) в «алваглюках» ему про какую-то кровь и клятву между ними с некоторых пор начинают настойчиво намекать. Марсель, помнится, в своих выводах тоже уперся в клятву оруженосца. При всей сомнительности, согласитесь, стоило попробовать…

[Лань с клыками]

Хотя Алва, конечно, мог попытаться предотвратить даже потенциальную беду просто из упрочающегося подозрения, точнее, не мог не попытаться, но неужели он считал, что кровную клятву можно таким образом обратить вспять? Кажется, дающий здесь важнее принимающего.Пробелы в матчасти, однако (хотя у кого их нет?).
Или это была такая слабая попытка - а вдруг сработает? Но как-то... очень сомнительно...

Не знаю, что думает на этот счет эр Уленшпигель, но я действительно полагаю, что Алва затеял тот разговор с Робером, не за ради уесть Ричарда… мелковато для него это как-то.

И о «пробелах в Матчасти» Вы очень верно заметили… у Алвы они тоже есть. О том, что Ричард принес клятву Раканам, он не знает. НО (допустим) в «алваглюках» ему про какую-то кровь и клятву между ними с некоторых пор начинают настойчиво намекать. Марсель, помнится, в своих выводах тоже уперся в клятву оруженосца. При всей сомнительности, согласитесь, стоило попробовать…

Пробелы в матчасти я, боюсь, предпочла стереть по той же причине, которую озвучила, - они есть у всех, и я чувствую, что чего-то не улавливаю, а конкретно, не уверена, какая тут взаимозависимость, так что грешно на Алву кивать.
Что касается многомерности слов Алвы: при прочтении мне показалось... надо же, я даже затрудняюсь это сформулировать... О!
Вспомнила, что это сформулировано в тексте и именно по этому поводу! "Это говорит об эре, а не об оруженосце". Алва здесь выступил именно как Человек Чести, в отличие от тех, кто себя ими именует. Что не помешало ему - и вполне справедливо - вложить в свои слова изрядную долю горького яда.
Что стоило попробовать, ясное дело, согласна, но остальное не укладывается? Алваглюки только на Ричарда? Ладно, Валентин заподозрен лишь раз, но Робер?
Мне проще поверить, что и по Багерлее слухи ходят, и их слышно. Либо он прекрасно знал, какую клятву неизбежно потребует от Повелителей анакс. Тогда почему не освободил всех? Хоть в дупло бы прокричал - вдруг Абсолют услышит? ИМХО, клятва на крови здесь ни при чем.

[Лань с клыками]

Простите за постоянные правки, за которыми  сложно успеть, отвечая сразу, есть такая особенность. "У меня в голове всегда на две мысли больше, чем нужно." (с)

[Уленшпигель]

Вот в чем точно уверен- так в том, что слова Алвы не просто попытка как то уесть словами Дика.

[Holiday]

Что касается многомерности слов Алвы: при прочтении мне показалось... надо же, я даже затрудняюсь это сформулировать... О!
Вспомнила, что это сформулировано в тексте! "Это говорит об эре, а не об оруженосце". Алва здесь выступил именно как Человек Чести, в отличие от тех, кто себя ими именует. Что не помешало ему - и вполне справедливо - вложить в свои слова изрядную долю горького яда.

Эреа Лань, ну для кого яд то? Ужели для Робера? Алва же с ним говорил… или все таки с теми, кто «слышит», через него.

Я, как раз наоборот думаю, что ПМ чисто формально, не отступая ни от единой буквы, произнес  ритуальную фразу традиционно (лет так тысяч несколько) расторгающую «договор» эра с оруженосцем... вдруг, да прокатит… Робер, как никак кровеносец, через него могут «услышать».

Ну, а цитата, которую Вы приводите… Левий не всеведущ и Алва тоже.

Что стоило попробовать, ясное дело, согласна, но остальное не укладывается? Алваглюки только на Ричарда? Ладно, Валентин заподозрен лишь раз, но Робер?

Не удивлюсь, если Алве показывают кино про всех активных кровеносцев… про Робера, так точно. (Вспомним, как Алва "во сне" спас его от ПК… «мне потребовалось разыскать моих вассалов»). Ну, а «качество» этих фильмов нам прекрасно показали на примере Робера, Жермона и Матильды…  фиг там поймешь, что к чему.

Простите за постоянные правки, за которыми  сложно успеть, отвечая сразу, есть такая особенность. "У меня в голове всегда на две мысли больше, чем нужно." (с)

Не волнуйтесь, все в И-нете делают это 

[Лань с клыками]

Хорошо, что не ушла. Как превратно можно понять другого.
Яд - ни для кого, это тот яд, в котором тебя топили или ты сам тонул не один раз на протяжении времени. Я недаром упомянула слово "горечь". 
Я прекрасно допускаю, что фраза формальна. Только убедите меня в  дополнение, что Алва никаких отрицательных эмоций не вложил в слова о достойных талигойских рыцарях. Мне, наверно, нужно было объяснить, что я отделяю просто слова от эмоционального оттенка, их сопровождающего.
При чем здесь Робер? Его Алва просит просто передать информацию. Робера это задевать не должно.

Левий не всеведущ, но в этой его оценке я с ним согласна, хоть убей. Даже если существуют еще факторы.

Почему же ему показали такое хорошее кино о Ричарде и такое плохое, на этот раз, о Робере? Клялись ему кровью, того не зная, оба, но в этот раз осанвэ решило внезапно сработать только на Ричарда? Эпинэ надоел?

Простите, не цитируется, а я убегаю. Кажется, понятно.
Добавила еще. В общем, где-то так.

[Strauss]

Интересно, что точно такую же ритуальную фразу об освобождении от клятвы оруженосца во сне-бреду-видении Дика в ночь разрушения Надора произносит Алва перед ослеплением. Робер после посещения Багерлее, сообщив Дику, что тот свободен от клятвы, точные слова Рокэ не передавал. Дик от Робера отмахнулся, не придав сообщению никакого значения. Тем не менее, в критическую для Повелителя Скал ночь это освобождение от клятвы всплывает, причем в формулировке Алвы, которую Окделл по идее не мог знать, разве что эта формула была широко известна в Талиге. Но даже если это и так, то чем она так важна, что Рокэ из видения также отпускает оруженосца на свободу?

Сейчас посмотрела текст. В обоих случаях Рокэ говорит, что в некоторых семьях подобным вещам придают отчего-то большое значение. Эти слова уж точно в общепринятую формулу не входят. Значит, Дик в видении слышал в точности те же слова, что Робер в Багерлее.