Что было бы, если... - IV

[Nicael]

А его обязательно нужно было упокоить? Может, достаточно было б просто не пустить? Вот для выходцев типа Арамоны, которые приходят за своими близкими, есть правила: их можно отогнать рябиной и чем-то еще и они, насколько я помню, могут прийти только 4 раза, и если намеченной жертве удастся не поддаться ему в эти разы, он будет вынужден оставить ее в покое. Может и для мстителей есть подобные ограничения? И совершенно неясно, что происходит с выходцем после того, как его "задача" выполнена - может он сам упокаивается?
Так что возможно, что Пьер-Луи приходил за женой 4 раза, она с помощью магии отбилась, и он вынужден был отстать и возможно перестал существовать.
В БЕ есть магический ритуал для того, чтобы покойник стал выходцем. (Правда, не факт, что он действует. Может, они и без ритуала встали бы.) Может быть, что существуют и обратные ритуалы, которые можно провести над свежим покойником, чтобы помешать ему встать, и Каро подобный обряд над мужем успела провести. Тоже вариант.

[Скарапея]

Если нам известны два выходца, которых упокоили согласно их желанию, это не значит, что несогласных выходцев упокоить невозможно.

Разумеется, все ниже приведенное является моим личным впечатлением.
Юстиниан не хотел мстить своему убийце и потому пришел к брату, который не убивал его, разговор у них был, как я поняла, долгий, затронул и отношения с Катариной и Рокэ, а еще он попросил упокоить его и объяснил как. Удо Борну Валентин не дал забрать кровью, защищая ее своей кровью, не навредившей ему. Потом они решили Удо упокоить. Я не вижу, чтобы из этого следовала невозможность упокоить выходца тому, уто его убил.
Как вариант, Каролина могла хранить кровь Жермона (илидругого эория) 
В любом случае, мне кажется логичней и интересней вписать выходца Пьера-Луи в канон, а не делать aU развилку. ИМХО

[Тинтариль]

Эрэа Скарапея, вы себе представляете, во что превращается кровь уже через несколько часов? СПОЙЛЕРЫ

Думаю, вам доводилось такое отстирывать

[Ночной Воин]

Каролина Ариго могла на своей крови поклясться, что сделает Катарину королевой, а Жермона не тронет и пальцем, и не будет мешать его карьере. И выходец ушёл, только предупредил, что вернётся, если Каролина нарушит...

[Nicael]

Эрэа Скарапея, вы себе представляете, во что превращается кровь уже через несколько часов? СПОЙЛЕРЫ

Думаю, вам доводилось такое отстирывать

А откуда доподлинно известно, что засохшая кровь не годится для изгнания выходцев? Или "коктейль" из крови и крепкого алкоголя? 

Кстати в обсуждении про Джастина я когда-то наполовину в шутку задавалась вопросом, кто может пустить в замок выходца. Не в маленький дом, как у Луизы, а именно в замок. Вот пришел выходец ночью по душу хозяина. Слуги спят мертвецким сном. Хозяйская спальня на третьем, к примеру, этаже, а окно занавешено тяжелыми бархатными шторами. Ни стука в дверь, ни шума под окнами потенциальная жертва скорее всего просто не услышит. А если даже и услышит, то ей в голову не придет самолично идти открывать дверь... Так выходец и уйдет ни с чем. (?)

[Ночной Воин]

А вот еще один вариант - Ричард Окделл не убивал королеву Катарину. А во время "позеленения" Олларии Ричард увидел (почувствовал), что перед Циллой не Альдо, а нечто, замаскированное под сюзерена. И Ричард помогает Цилле отбиться, используя свой дар Повелителя Скал.

(сами посудите, зачем Твари было сначала заманивать Ричарда и губить? Наверняка, что-то чуяла!"

[Dama]

Ни стука в дверь, ни шума под окнами потенциальная жертва скорее всего просто не услышит. А если даже и услышит, то ей в голову не придет самолично идти открывать дверь... Так выходец и уйдет ни с чем. (?)

Арамона при первом же визите к своему семейству с грохотом и треском сломал дверь, но переступить порог так и не смог. А Мэллит выходец заставил выйти из дома, как она ни сопротивлялась. И вообще при визитах выходцев те, к кому они пришли, либо не могут заснуть, либо просыпаются.

А вот еще один вариант - Ричард Окделл не убивал королеву Катарину. А во время "позеленения" Олларии Ричард увидел (почувствовал), что перед Циллой не Альдо, а нечто, замаскированное под сюзерена. И Ричард помогает Цилле отбиться, используя свой дар Повелителя Скал.

Боюсь, у живого Ричарда ничего бы не вышло. Цилле нужен был выходец, а для этого Дикону надо было умереть, причём умереть от своей руки. Вот стань он и в самом деле её рыцарем, они бы вдвоём справились бы с Айсмеллером, и хотя при этом сами бы погибли, но обстановка в Олларии пришла бы в норму.

(сами посудите, зачем Твари было сначала заманивать Ричарда и губить? Наверняка, что-то чуяла!"

Это не имело отношения к планам Циллы на своего рыцаря. Ричард умер чистой смертью и потому не стал выходцем, а Тварь его съела потому, что он не прошёл посмертного испытания Лабиринтом.

[Nicael]

Ни стука в дверь, ни шума под окнами потенциальная жертва скорее всего просто не услышит. А если даже и услышит, то ей в голову не придет самолично идти открывать дверь... Так выходец и уйдет ни с чем. (?)

Арамона при первом же визите к своему семейству с грохотом и треском сломал дверь, но переступить порог так и не смог. А Мэллит выходец заставил выйти из дома, как она ни сопротивлялась. И вообще при визитах выходцев те, к кому они пришли, либо не могут заснуть, либо просыпаются.

Но далеко не каждый, когда у него бессонница, вылезает среди ночи пройтись. Мэллит-то как раз гулять по ночам не в новинку. 
Так я ж и пишу - выходец пришел к хозяину, а не к слугам.  Поэтому слуги спят мертвым сном и на стук в дверь не реагируют. А хозяин мается бессонницей у себя в спальне, но из-за величины замка она настолько далеко от входной двери, что стук в эту самую дверь хозяина не тревожит. 
Вот представляете (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо) некий выходец явился с претензиями к Валмону - Старшему. Слуги не причем, они спят, а Бертрам, даже если ощущает страстное желание  впустить гостя, физически не в состоянии добраться до двери. Вот облом-то!

[Dama]

Но далеко не каждый, когда у него бессонница, вылезает среди ночи пройтись. Мэллит-то как раз гулять по ночам не в новинку. 

Когда к Мэллит пришёл Удо, она спала, однако проснулась и затем вышла за ним против своей воли и не смогла позвать на помошь: "Губы не разжимаются, а ноги спешат за названным Удо", причём выходцу-мстителю не нужно даже приглашение, он входит без зова (ЯМ-2, с. 228, 229).

Так я ж и пишу - выходец пришел к хозяину, а не к слугам.  Поэтому слуги спят мертвым сном и на стук в дверь не реагируют. А хозяин мается бессонницей у себя в спальне, но из-за величины замка она настолько далеко от входной двери, что стук в эту самую дверь хозяина не тревожит. 

Зоя беспрепятственно прошла по всему замку до спальни Луизы и только на её пороге потребовала, что её пригласили, но поскольку Луиза так и не сказала ей "войдите", Зоя осталась стоять в дверях.

Вот представляете (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо) некий выходец явился с претензиями к Валмону - Старшему. Слуги не причем, они спят, а Бертрам, даже если ощущает страстное желание  впустить гостя, физически не в состоянии добраться до двери. Вот облом-то!

В этом случае хозяину достаточно сказать "Входите, господин такой-то", а дверь выходцу не помеха.

[Nicael]

В этом случае хозяину достаточно сказать "Входите, господин такой-то", а дверь выходцу не помеха.

А если под порогом рябина закопана или еще что-нибудь подобное?

[Dolorous Malc]

В БЕ есть магический ритуал для того, чтобы покойник стал выходцем. (Правда, не факт, что он действует. Может, они и без ритуала встали бы.)

Он безусловно действует - ибо покойники в БЕ становятся не просто выходцами, но выходцами, законтроллеными мармалюкой.
Я бы сказал, что законтролить - куда более эффективное колдунство, чем помешать встать. Если этика позволяет, конечно. Каролине позволяла.

[Nicael]

Он безусловно действует - ибо покойники в БЕ становятся не просто выходцами, но выходцами, законтроллеными мармалюкой.
Я бы сказал, что законтролить - куда более эффективное колдунство, чем помешать встать. Если этика позволяет, конечно. Каролине позволяла.

Он действует в том плане, что подчиняет выходца проведшему обряд. Уже имеющегося выходца. В смысле, человека, умершего дурной смертью, который должен стать выходцем. Что с его помощью можно поднять и подчинить себе совершенно любой труп  - не факт.
Но применительно к Каролине - да, раз есть способ законтроллить, значит есть способ и отвадить (частный случай контроля).

[Dolorous Malc]

смысле, человека, умершего дурной смертью, который должен стать выходцем. Что с его помощью можно поднять и подчинить себе совершенно любой труп  - не факт.

Ну так мы вроде бы и танцуем от предположения, что Пьер-Луи должен был стать выходцем в любом случае?

Но применительно к Каролине - да, раз есть способ законтроллить, значит есть способ и отвадить (частный случай контроля).

В классике это не так. Добрый некромант может отвадить, но не законтролить. Злой - законтролить, но не отвадить. Они разными источниками Силы пользуются, оттого и разные результаты.

[Nicael]

В классике это не так. Добрый некромант может отвадить, но не законтролить. Злой - законтролить, но не отвадить. Они разными источниками Силы пользуются, оттого и разные результаты.

Законтролить и запретить приближаться к себе  - почему нельзя?

[Dama]

В этом случае хозяину достаточно сказать "Входите, господин такой-то", а дверь выходцу не помеха.

А если под порогом рябина закопана или еще что-нибудь подобное?

Тогда этом доме боятся выходцев. Но Вы же предположили, что Бертрам хочет с ним встретиться?