Форум официального сайта Веры Камши

Если бы Рокэ решил присмотреться к Марселю не перед Фелпом, а перед Варастой. А то виконт Валме, чуть ли не единственный значимый персонаж, на которого не возлагалась миссия по воспитанию и вразумлению Дика Окделла - несправедливо! К тому же он вполне может слегка поманипулировать сим юношей ради повышения собственного комфорта, других-то методов его душевная организация не воспринимает.

Рокэ, ИМХО, взрывал бы ворота иначе, чем Робер, то есть мне хочется думать, что он лучший артиллерист, чем Робер. Даже при отсутствии Вейзеля.

Папа Марселя возлагает :) Но оправдывает при этом.

- Обращать и наставлять Эгмонта после встречи с Вороном смысла уже не имело. Соответственно, не имело смысла уничтожать замок. Что ж, виконт, напрашивается вывод, что вы имели возможность спасти Надор, но не сделали этого. Не думайте, однако, что я вас порицаю. Это тот редкий случай, когда незнание оправдывает полностью.

Отчего же, единственный?  :D
Несправедливо обойденными оказались еще и Райштайнер с Ариго! [spoiler]И собачка Котик.[/spoiler]
???
Вообще, заметить связь манипуляций с душевным комфортом виконта Валме лично у меня не получилось.
к тому же опыт манипуляции Окделлом у Валме есть.

Чуть ли...
А Райнштайнера в воспитатели Дику как раз усиленно прочили. Фактически, все предложения отправить Окделла в Торку имели продолжение - там его Райнштайнер воспитает.
[spoiler] А Котик его вразумит, как матерьялистов! [/spoiler]

Окделл, как таковой, не любит "навозников", скрывать свое отношение не умеет и не хочет. Комфорту Марселя Валме его надутая физиономия слегка (совсем чуть-чуть) мешает. Он не будет объяснять Окделлу абстрактных понятий, читать лекции по истории и этикету - рассчитывать на понимание и осмысленное изменение поведение, он слегка поманипулирует им, чтобы Окделл пришел к убеждению: виконт Валме - милейший человек и бурчать на него не надо (что и было проделано в ЯМ).

Помилуйте, манипуляции Марселя уж никак не имели целью какие-то индоктринации в  отношении Дика - ни тот, ни его мнения Марселя просто не интересуют

Мне, видимо, стоит активней использовать смайлики.  ;)
Я хотела сказать, что Марсель мог бы для собственного удобства слегка запудрить то, что заменяет Окделлу мозг. Вовсе не потому, что его мнение интересно. Ну, как Зою Гастаки Марсель развлекал. Развлекал, развлекал, а она в итоге прониклась... Вряд ли, что-то изменилось бы принципиально, но было бы забавно посмотреть.
[spoiler]Да, я понимаю, что в ЯМ у Марселя были другие цели.[/spoiler]

В том-то и дело. Марсель презирал Дика настолько, что  тратить сил на его воспитание, перевоспитание или хотя бы придание Дику каких-то мнений совершенно не собирался.

Так я о том же. Воспитывать не будет - очень надо  :P, а вот нейтрализовать ради собственного удобства его выбрыки - вполне возможно. ;)
Да, Леворукий Изначальная Тварь с ним, с Окделлом. Взаимодействие Марселя с Жилем Понси могло быть о-очень интересным. Да и вообще, чем больше Марселя тем лучше!

Ох... Марсель, пародирующий Жиля Понси...

А что? Лионель пародировал довольно удачно, почему Марселю нельзя?

Можно - но каков будет результат!

У Жиля появится новый кумир, а Барботта отправится в отставку!

Вспомнился стебный фанфик о Лайонеле, Шарле и недостижимом совершенстве Джюле, написанный последним лицом. ;D

Альдо Ракан делает Коко своим консультантом. Глупостей с "тогами" не допущено.

Гм.
Полагаю, раз уж эр Ночной Воин объявил данную тему своей - вежественно нам всем будет будет перенести наши разговоры между собой куда-нибудь в другое место, а его здесь оставить в заслуженном одиночестве.

:o как странно, ведь я автор темы?
пишите спокойно. :)

Попробуем еще вот такое.
Дриксен и Гаунау не объявляют войны Талигу, так как король Дриксена поймал Гудрун в объятиях Фридриха.

Эр Dolorous Malc, Вы таки местами очень вредный и привередливый человек. ;) (впрочем, как и большинство из нас  ::))
Эр Ночной Воин действительно задумал эту тему, и между прочим, со своих позиций, простил нам кучу оффтопа. Другое дело, что тема давно живет своей жизнью, но это только в плюс начинателю))

Думаю о Дриксен и Гаунау, здесь так с разбегу и не скажешь.

спасибо. :) Будем прикидывать по Дриксену.

Но есть одно важное изменение - команда Ноордкроне не погибает, и Руппи нет нужды мстить Бермессеру.

Вот по этому уточнению сказать проще, труднее просчитать последствия. А собственно уточнение, скорее всего, притормозит начало такого болезненного, но такого необходимого и вызывающего уважение возмужания Руппи.

Да.

Прикинем иной вариант. Юная Гудрун приехала в Агарис, и проезжая по одной из улиц, обратила внимание на молодого Альдо Ракана. И втрескалась в него.

Как будут развиваться события?

Из-за такой мелочи? Это нереально.


Насколько юная? Гудрун на пять лет старше Альдо.

Например так - Альдо 16-17 лет, Гудрун - 21-22.

Пьер-Луи Ариго стал выходцем и пришел через месяц, как положено, за Каролиной и Штанцлером...

Думаю, что к этому возрасту она была давно и прочно влюблена в кузена.

Гм, скорее всего и пришел... Не зря же Каролина магией интересовалась.

И как она выкрутилась?
Ведь через 10 лет после смерти графа, когда Катарина выходила замуж, ее мамочка была жива, а Штанцлер - тем более

Н-ну, в большой теории варианты есть.
Хотя, конечно, скорее всего Пьер-Луи выходцем не стал, с чего бы? Если б каждый убитый женою муж поднимался, Кэртиана давно бы обезлюдела.

Выходец Ариго пришел за женой, она его упокоила (как Валентин брата). Катарина что-то видела, поэтому к магии относилась в последствии очень неоднозначно.

Гудрун могла встретить Альдо как раз перед возвращением в Дреиксен, когда там и втрескалась в кузена.

То есть, Пьер-Луи простил Каролину и попросил кого-то из родственников, не виновных в его смерти, упокоить себя, чтобы ее не забирать?

Сама Каролина, его убийца, этого сделать не могла.

– Ваш брат не пытался увести вас за собой?
– Он хотел, чтобы я жил, и я был не причастен к его смерти.

- Досадно, но через свою, не вредившую тебе кровь ты не переступишь!

Пьера-Луи мог упокоить Жермон - его единственный сын, ведь Катарина, Ги и Иорам не его крови; его сестра Жозефина и ее дети - его племянники; другие родственники...

Хотя маршал Савиньяк помешал Цилле увести ее мать, а маршал Савиньяк не родственник Луизе и даже не Ракан. Хотя эорий.
То есть, достаточно только невинной 1+4+16 крови...

И кто из эориев спас Каролину от мужа? Савиньяка там точно не было!

А его обязательно нужно было упокоить? Может, достаточно было б просто не пустить? Вот для выходцев типа Арамоны, которые приходят за своими близкими, есть правила: их можно отогнать рябиной и чем-то еще и они, насколько я помню, могут прийти только 4 раза, и если намеченной жертве удастся не поддаться ему в эти разы, он будет вынужден оставить ее в покое. Может и для мстителей есть подобные ограничения? И совершенно неясно, что происходит с выходцем после того, как его "задача" выполнена - может он сам упокаивается?
Так что возможно, что Пьер-Луи приходил за женой 4 раза, она с помощью магии отбилась, и он вынужден был отстать и возможно перестал существовать.
В БЕ есть магический ритуал для того, чтобы покойник стал выходцем. (Правда, не факт, что он действует. Может, они и без ритуала встали бы.) Может быть, что существуют и обратные ритуалы, которые можно провести над свежим покойником, чтобы помешать ему встать, и Каро подобный обряд над мужем успела провести. Тоже вариант.

Если нам известны два выходца, которых упокоили согласно их желанию, это не значит, что несогласных выходцев упокоить невозможно.

Разумеется, все ниже приведенное является моим личным впечатлением.
Юстиниан не хотел мстить своему убийце и потому пришел к брату, который не убивал его, разговор у них был, как я поняла, долгий, затронул и отношения с Катариной и Рокэ, а еще он попросил упокоить его и объяснил как. Удо Борну Валентин не дал забрать кровью, защищая ее своей кровью, не навредившей ему. Потом они решили Удо упокоить. Я не вижу, чтобы из этого следовала невозможность упокоить выходца тому, уто его убил.
Как вариант, Каролина могла хранить кровь Жермона (илидругого эория)  ;D
В любом случае, мне кажется логичней и интересней вписать выходца Пьера-Луи в канон, а не делать aU развилку. ИМХО

Эрэа Скарапея, вы себе представляете, во что превращается кровь уже через несколько часов? [spoiler]Думаю, вам доводилось такое отстирывать[/spoiler]

Каролина Ариго могла на своей крови поклясться, что сделает Катарину королевой, а Жермона не тронет и пальцем, и не будет мешать его карьере. И выходец ушёл, только предупредил, что вернётся, если Каролина нарушит...

А откуда доподлинно известно, что засохшая кровь не годится для изгнания выходцев? Или "коктейль" из крови и крепкого алкоголя?  ;)

Кстати в обсуждении про Джастина я когда-то наполовину в шутку задавалась вопросом, кто может пустить в замок выходца. Не в маленький дом, как у Луизы, а именно в замок. Вот пришел выходец ночью по душу хозяина. Слуги спят мертвецким сном. Хозяйская спальня на третьем, к примеру, этаже, а окно занавешено тяжелыми бархатными шторами. Ни стука в дверь, ни шума под окнами потенциальная жертва скорее всего просто не услышит. А если даже и услышит, то ей в голову не придет самолично идти открывать дверь... Так выходец и уйдет ни с чем. (?) ;)

А вот еще один вариант - Ричард Окделл не убивал королеву Катарину. А во время "позеленения" Олларии Ричард увидел (почувствовал), что перед Циллой не Альдо, а нечто, замаскированное под сюзерена. И Ричард помогает Цилле отбиться, используя свой дар Повелителя Скал.

(сами посудите, зачем Твари было сначала заманивать Ричарда и губить? Наверняка, что-то чуяла!"

Арамона при первом же визите к своему семейству с грохотом и треском сломал дверь, но переступить порог так и не смог. А Мэллит выходец заставил выйти из дома, как она ни сопротивлялась. И вообще при визитах выходцев те, к кому они пришли, либо не могут заснуть, либо просыпаются.


Боюсь, у живого Ричарда ничего бы не вышло. Цилле нужен был выходец, а для этого Дикону надо было умереть, причём умереть от своей руки. Вот стань он и в самом деле её рыцарем, они бы вдвоём справились бы с Айсмеллером, и хотя при этом сами бы погибли, но обстановка в Олларии пришла бы в норму.


Это не имело отношения к планам Циллы на своего рыцаря. Ричард умер чистой смертью и потому не стал выходцем, а Тварь его съела потому, что он не прошёл посмертного испытания Лабиринтом.

Но далеко не каждый, когда у него бессонница, вылезает среди ночи пройтись. Мэллит-то как раз гулять по ночам не в новинку.  ;)
Так я ж и пишу - выходец пришел к хозяину, а не к слугам.  Поэтому слуги спят мертвым сном и на стук в дверь не реагируют. А хозяин мается бессонницей у себя в спальне, но из-за величины замка она настолько далеко от входной двери, что стук в эту самую дверь хозяина не тревожит.  ;)
Вот представляете (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо) некий выходец явился с претензиями к Валмону - Старшему. Слуги не причем, они спят, а Бертрам, даже если ощущает страстное желание  впустить гостя, физически не в состоянии добраться до двери. Вот облом-то! :P

Когда к Мэллит пришёл Удо, она спала, однако проснулась и затем вышла за ним против своей воли и не смогла позвать на помошь: "Губы не разжимаются, а ноги спешат за названным Удо", причём выходцу-мстителю не нужно даже приглашение, он входит без зова (ЯМ-2, с. 228, 229).


Зоя беспрепятственно прошла по всему замку до спальни Луизы и только на её пороге потребовала, что её пригласили, но поскольку Луиза так и не сказала ей "войдите", Зоя осталась стоять в дверях.


В этом случае хозяину достаточно сказать "Входите, господин такой-то", а дверь выходцу не помеха.

А если под порогом рябина закопана или еще что-нибудь подобное?

Он безусловно действует - ибо покойники в БЕ становятся не просто выходцами, но выходцами, законтроллеными мармалюкой.
Я бы сказал, что законтролить - куда более эффективное колдунство, чем помешать встать. Если этика позволяет, конечно. Каролине позволяла.

Он действует в том плане, что подчиняет выходца проведшему обряд. Уже имеющегося выходца. В смысле, человека, умершего дурной смертью, который должен стать выходцем. Что с его помощью можно поднять и подчинить себе совершенно любой труп  - не факт.
Но применительно к Каролине - да, раз есть способ законтроллить, значит есть способ и отвадить (частный случай контроля).

Ну так мы вроде бы и танцуем от предположения, что Пьер-Луи должен был стать выходцем в любом случае?
В классике это не так. Добрый некромант может отвадить, но не законтролить. Злой - законтролить, но не отвадить. Они разными источниками Силы пользуются, оттого и разные результаты.

Законтролить и запретить приближаться к себе  - почему нельзя?

Тогда этом доме боятся выходцев. Но Вы же предположили, что Бертрам хочет с ним встретиться?

В принципе, можно - но почему тогда не использовать законтролленого для более глобальных целей?

Вовсе нет. Я имела в виду мстителя. Мститель может перешагнуть через рябину?
Большой дом. Хозяин кого-то убил и боится мести с того света. Днем навесил отвращающие обереги на все входы и выходы. Слуги не при чем, поэтому они при появлении выходца засыпают непробудным сном. Хозяин не спит, но из своей спальни просто не слышит шума у двери. Выходец придет 4 раза, ему никто не откроет - и все.

Ричард Окделл покончил со собой на глазах Катарины.

Все облегченно вздохнут. Нет человека, нет проблем (с).
Но прежде Катарина обязательно упадет в обморок.
Хотя Роберу, к примеру, станет немного грустно и он какое-то время будет, как обычно, заниматься самоедством.
А вот Катарина умрет родами. Должна же она красиво и вовремя умереть...

Не уверена, что Денизу можно считать полностью компетентным источником, народные поверья могут не совпадать с реальностью, но, по ее словам, выходец приходит не 4 раза, а "четыре раза по четыре", т.е. 16. А для защиты она советует "запалить четыре свечи и не слушать, что бы он ни вопил". К своему убийце выходец может войти без зова, но, возможно, рябина, осока и 4 свечи могут его остановить.
Ритуалы, позволяющие упокоить выходца, существовать должны, иначе все давно бы закончилось вымиранием Кэртианы (цепная реакция - страшная штука ;)), даже странно, что этого не произошло после смены религии - но, видимо, народная память хорошо работает. Наверняка, есть и такие, что не требуют родственной крови - на тот случай, если живых родственников уже не осталось. Если Каролина интересовалась народными поверьями, то могла найти способ защититься.

4 или 16 - разница невелика, главное, что конечное число раз.
Насколько я понимаю, "пройти сквозь стену" точнее материализоваться в помещении они могут только если это помещение уже было раньше осквернено произошедшей в нем дурной смертью. А также есть места, куда им в принципе нет ходу. Ломать стены им вроде как тоже не положено, по крайней мере применять больше силы, чем мог бы применить при жизни. Типа живой пьяный Арамона тоже мог бы высадить не особо хорошую дверь дома, но не крепостные ворота. Мне кажется так.
Так что вот рецепт безо всякой крови, который по-моему должен сработать, но, увы, для богатых. В смысле, для живущих в большом, а главное, прочном доме. Позаботиться о том, чтобы в комнате были прочные двери и решетки на окнах. Под вечер удалиться туда и приказать  запереть себя на ключ снаружи. Когда мрачный гость придет, слуги, которые не виновны, будут спать мертвым сном и не смогут его впустить, а хозяин будет заперт внутри без ключа, и тоже не сможет его впустить, даже если "поведется" на его магию. С рассветом выходец будет вынужден уйти, слуги проснутся и выпустят хозяина. И так 16 раз. ;)

Что было бы, если...
... Сильвестру не понравилось, что отравили Магдалу Эпинэ, и он раздумал сватать короля за Катарину Ариго?
И вместо этого предложил Вальтеру Придду сделать королевой его дочь - вдовицу Габриэлу или девицу Ирэну...

Надеясь, что и их тоже отравят?

Полагаю, что вдовицу королю никак предложить не могли.

Каролина Борн умирает, дав жизнь Катарине.

Высказывался как-то вариант, если бы у Рокэ был характер Фердинанда, а у Фердинанда - Рокэ. Увы, до Излома тогда дожил бы другой Алва. А вот вариант у Катарины характер Фердинанда, а у Фердинанда - Катарины, мне кажется интересным. Во-первых, получилась бы идеальная семейная пара. Во-вторых, такой Фердинанд незаметненько отодвинул Сильвестра, и к н7ачалу КНК деятельность кардинала вся уходила бы в пар. 

1 апреля Суза-Муза прислал Альдо Ракану письмо...



...что ждет его у пятой угловой башни Города Франциска.
Альдо долго искал эту башню, пока до него не дошло, что угловых башен вообще-то четыре.

И никто ему не рассказал о существовании многоугольников. У Альдо, действительно, были скверные учителя.

Потому что бездетная?
Но это зависит от того, сколько времени она успела быть замужем за Борном.
Иначе придется честно признать, что со времен Октавии Алва-Оллар Талиг изменился к худшему :)


А вообще: что было бы, если бы...
... Катарина перевербовала Штанцлера на службу Талига?

Потому что вдовица. За ней должна стоять либо очень серьезная выгода, либо очень сильная любовь и железная воля жениха. Октавия была исключением даже став женой герцога, а нынешний король у нас, все-таки, совсем не Франциск.
А ведь даже в современном мире косо смотрят на  принцев, женящихся по любви на простолюдинках и разведенках...

Те, кто женился на безродных и т.д., выбирали себе невест сами. :)
А вдовицу не предложили бы именно потому, что вдовица. И с другим мужчиной интим имела, и вдовицей стала. Мало ли... А, вдруг, она Черная вдова... Да и не понесла сразу после интиму. :)

Ну, в земной истории средневековые короли женились на вдовицах неоднократно.
Генрих VIII Английский - аж дважды, а мог и трижды, если бы вышло с Кристиной Датской...

Арнольд-выходец все же забрал со собой и Луизу и остальных.

Слишком большое искажение.
У Алвы в нужный момент не нашлось бы знакомой порядочной дамы и он бы силой обвенчал Марселя с Айрис?

А Анна Рафиано не подойдет? Выделила бы ему из своих знакомых дуэнью...

Скорее всего, так.

Ричард Окделл на Доре сломал и ногу. В результате - бинты и растяжка. И поэтому к нему приходит Цилла просить помочь в бою с нечистью.

http://ficbook.net/readfic/1855155 - Альда Ракан вполне себе здравствует. ::)

И даже одолжила у полковника Кольта многозарядный пистолет. ;) Впрочем, автор обещала этот факт исправить.

А что было бы, если бы план Марианны по похищению Окделла удался? Если бы наемникам попался не Робер под алваглюком, а Дик Окделл?

Альдо ни о каком обмене и слушать бы не стал - если уж он рискнул жизнью Матильды, которую искренне любил, то Ричардом пожертвовал бы и не чихнул. Окделла прирезали бы висельники, а вот Марианне с мужем пришлось бы спешно бежать из города, так что, боюсь, их с Робером любовь так бы и не состоялась, зато сама она осталась бы жива, и Катарина тоже. Вот только что придумал бы Марсель, чтобы выкрасть Алву, не знаю, но что-нибудь бы придумал. 

... Новым Повелителем Скал стал бы Наль Ларак, и Надор остался бы цел, и Удо Борн остался бы жив, и суд над Алвой бы не состоялся...
Видимо, объединенным силам Ларака, Эпинэ, Придда и Савиньяка пришлось бы делать переворот в Олларии и освобождать Алву и Фердинанда из Багерлее.

Возможно.


Не уверена. Авторство посланий Сузы-Музы могло вскрыться и без помощи Ричарда.


Суд над Алвой состоялся бы в любом случае, ведь ко времени засады у Марианны Альдо уже прочёл завещание Эрнани.


Участие Придда под большим вопросом, ведь он не доверял ни Эпинэ, ни Лараку, а они не доверяли ему. Но вот попытку отбить Алву Валентин сделал бы в любом случае - и с тем же результатом.

На самом деле, я не знаю, убили бы ли Окделла ("На чувства господина в белом я не рассчитываю, но Эпинэ предпочитают видеть друзей живыми")?

Убивать его очень чревато, чем не повод к витку репрессий? "... за каждого убитого солдата будут вешать четверых горожан" - а сколько за убитого цивильного коменданта, эория и просто герцога Окделла?
Да еще убитого в обмен на требование освободить Алву?
Алве и Фердинанду это бы аукнулось...


Если Марианна собиралась сама и открыто признаться в похищении Ричарда, то да.
Марианна и ее салон стали бы гнездом предателей, и новый цивильный комендант Олларии стал бы трясти всех завсегдатаев салона Марианны...
Но что мешало ей быть в стороне, а шантаж поручить наемникам - "Давенпорту" и "кэналлийцам"?



Если бы новым Повелителем Скал был Наль Ларак, который связан с Инголсом и Савиньяком, они бы могли отложить начало суда - Наль был так дооолго ехал в Олларию... вступал в права наследства... и т.д.
И в любом случае, он бы Алву тоже оправдал.

[spoiler]" - Я подтверждаю свои слова. Герцог Алва обвинен несправедливо. Он должен быть оправдан, а недобросовестных чиновников, готовивших процесс, следует отстранить от должности и лишить содержания.
- ... Герцог Окделл, ты слышал слово Волн. Ты отказываешься от своего решения?
- Нет, государь!"

А Наль сказал бы да.[/spoiler]

Дик на тот момент еще не нарушил кровную клятву, так что прирезать его насмерть не получилось бы. Абсолют-с  :P

Но Паоло и Герман уже сказали Дику, что он мертв, а Арамона - что Скалы не простят клятвопреступника

Эээ... а при чем здесь Наль Ларак? Или Повелитель имеется в виду в немагическом смысле?

Ну это, имхо, все же было предупреждение. Иначе зачем слова "Ты не поймешь и не запомнишь."?

В немагическом. Реджинальд Ларак как названный наследник Ричарда мог бы унаследовать Надор, но не Силу Повелителя Скал. Впрочем, поскольку должность названного наследника была чисто церемониальной, а фактически наследование зависело от воли анакса, то, скорее всего, Наль не получил бы ничего, даже места в Совете, ведь он не эорий.

А что было бы, если бы Дик не сбежал из Надора, бросив Айрис и мертвую лошадь, а додержался до оговоренного срока - конца Весенних Волн?

Штанцлеру пришлось бы искать другого исполнителя, а Ричард отправился бы с Алвой в Фельп. Айрис осталась бы в Надоре, Луиза с Селиной не попали бы ко двору, а Герард - в порученцы к Алве. Уезжая из Ургота, Алва "забыл" бы там не только Марселя, но и Ричарда, Роберу пришлось бы искать, кого отправить к Савиньяку (не исключаю, что за это взялся бы Капуль-Гизайль), зато Надор остался бы цел, а у Дикона появился шанс продолжить род Окделлов. 

Если бы не уговорила Дика взять ее с собой в Олларию.
Тогда Луиза снова стала бы дуэньей Айрис, а Герард попал бы в Торку.

А если бы Дик ее не взял, по канону через месяц она бы сбежала неизвестно куда: то ли к брату на войну в Фельп, то ли к кузену Налю в Олларию...

При всём своём свободолюбии Айрис не настолько эмансипирована, чтобы отправиться в такой дальний путь без охраны, не говоря уже о том, что она не знает дороги. Как мы помним, она приехала в Олларию с отрядом солдат, которые  должны были забрать из Надора Дика.

А если бы Эрнани принял вызов Франциска Оллара? Он, разумеется, потерпел бы поражение. и корона перешла к марагонцу в качестве "честно выигранного приза". Не погибни Эрнани в поединке, Франциск, я думаю, не стал бы добивать его после или сажать в тюрьму, жил бы себе спокойно брат Диамнид... А вот Люди Чести? Эктор Придд не смирился бы, Рамиро Алва и ко, по тексту ТБ, а вот Алан Окделл?

А это зависит от того, насколько Алан Окделл был рыцарем.  ;) Рыцарский поединок (в отличии от дуэли!!!!) всегда подразумевает "суд божий", поэтому именно твердый и незыблемый Алан должен первым признать результат такого поединка и смириться.

Брат Диамнид нашел бы убедительные доводы :) для смирения Эктора и госпожи Бланш
И при необходимости, если бы оная Бланш начала рассказывать Алану сказки, привел бы эти доводы Алану Окделлу

А под соусом: "бесчестный марагонский ублюдок подло воспользовался немощью благородного короля"? Ведь, тогда, Рамиро не отстоял бы честь Талигойи  и не было бы сближения, а Придд не успел бы вынудить назначить себя регентом.
И если бы Эрнани не пережил поединка, Алан вполне мог бы присоединиться к партии благородных мстителей королевы Бланш и защитников истинного короля Эркюля.
Если бы Эрнани выжил, просто мог не успеть ничего Алану сказать, обработали бы Окделла, как и в ТБ.
В самом благоприятном варианте: никто не погиб, все живы-здоровы, а Женевьева так никогда и не узнала женского счастья. А вот Оллары могли бы стать другими. я все же не верю, что Франциск отправил бы Рамиро на смерть. Да и Октавия в таком раскладе, могла что-то заподозрить и отказать ему. Женился бы первый Оллар на ком-то совсем другом и родился у него не Октавий, а, предположим лучшее, настоящий король, не нуждающийся в кэнналийской опеке.

А это не имеет ни малейшего значения. Высшие силы способны устроить дело так, что победу одержит более слабый, но более угодный им противник. [spoiler] Вспомните хотя бы конец "Айвенго". Появляется весь шатающийся израненный Айвенго на замученной лошади, и Бриан де Буагильбер от нервного напряжения падает с инсультом. Магистр вынужден "играть по правилам" и объявить Айвенго победителем, а Ревекку невиновной, потому что Господь выразил свое пожелание очень ясно.  ;)[/spoiler]Если же кому-то все равно кажется, что в рыцарском поединке победил неправый, то он должен вспомнить, что господень промысел неисповедим, ну то есть это лично у него какая-то неполная и неправильная информация, а Высшей Силе зачем-то нужно, чтобы победил именно этот, кажущийся неправым. Опротестовывать результат поединка - богохульство.
Так что если Алан Окделл действительно верит в рыцарские идеалы, и если Франциск Оллар и Эрнани Последний действительно объявили, что на кону их поединка  - королевство, Алан не смеет возражать и его рыцарская честь потребует от него после поединка принесть присягу победившему Франциску (если Франциск победит) и верно ему служить. Ибо такова воля Создателя.
Вышенаписанное верно, если кэртианское рыцарство подобно земному.
Вот сближения с Рамиро у него тогда действительно не произойдет, по крайней мере по той же причине, так что как будут события развиваться дальше, сказать сложно. Не исключено (ИМХО), что Рамиро дождется родов жены и они уедут обратно в Кэналлоа, поскольку его верность Олларам кончилась вместе с правлением их династии, а с Франциском его ничего не связывает - ни долг, ни дружба и ни вражда. И ядумаю, что Франциск только обрадуется, если некий сильный правитель с дальней южной границы заявит о своем желании не вмешиваться в дальнейшие разборки и уехать домой.

Так весь фокус в том, что Алана раздирает между мертвой Честью и живой Совестью. Если бы вера в рыцарский идеал все еще была основой его мировоззрения, он бы вызвал Рамиро на поединок (так поступил бы Айвенго). Так что его вполне можно было накрутить. ИМХО
Кстати, как вариант: поединок, Эрнани повержен, Рамиро Алва отправляется за телом (по той же причине, по которой он выходил в ТБ на поединок - ЛЧ твердят "нужно похоронить по обычаю". а сами не идут) и... остается в лагере Марагонца (потому что Эрнани, на самом деле жив и пишет отречение). А ЛЧ под руководством Бланш и Придд поднимают крик о бесчестном Олларе, его подлых приспешниках и т.д. Оллар въезжает в Кабитэлу, Алан пытается убить его, но поражает Рамиро.

А вот предположим, что Эрнани пишет отречение не втихаря, а как положено, официально, ставя всех в известность. И пишет его в пользу Оллара. И Оллар об этом знает и при этом присутствует тем или иным образом (повод найти не особая проблема.) Получается, что Оллар теперь официальный король и все обязаны ему подчиниться.

А потянулся Эрнани за перышком, тут-то ему Эктор руки за спину и скрутил. "Король обезумел от горя! Короля нужно изолировать!"

Мне бы хотелось напомнить, что стрелки Эктора Придда заставили Эрнани проголосовать совсем иначе, чем он хотел... Так вот что же могло помешать сделать то же самое в другом варианте событий, если они бы не устраивали Придда?

В каком лагере?!!! Если это действительно поединок между вражескими предводителями за корону, а не "развлекуха" типа той, которая описывается в начале того же "Айвенго", что Ричард Львиное Сердце устроил рыцарский турнир под стенами осажденного Иерусалима, на котором были гости и со стороны Саладина и от результатов которой не зависит ничего, кроме боевого духа, то он должен проходить на нейтральной территории и на виду у обоих сторон. Никакого утаскивания якобы мертвого тела в лагерь Франциска. Рамиро мог, конечно, отправиться за телом, но не во вражеский лагерь, а непосредственно на турнирное поле, мог там и поговорить с Франциском, вот только какой в этом смысл? Какая разница, проигравший мертв, или проигравший жив, но подтверждает свое поражение, если это поражение видели все своими глазами.
В каноне-то Франциск вызывал из столицы бойцов на поединок не ради короны, а как раз ради развлечения.

Так отречение правильно готовить нужно. Я, если честно, не поняла почему "честные выборы" не подготовили правильно. Тем более, зная Придда. :)
А то, как ворота открыть, так возможность нашлась. И подготовить выборы как-то забыли.

Я тоже, в тексте этого нет, но мы можем догадываться, что Эктор отнюдь не ждал,  а действовал на опережение.

А это зависит от поведения и чести самого Эрнани.
Если он перед выходом на поединок честно соберет своих рыцарей и объявит, что он принимает вызов в здравом уме и твердой памяти, и сознает, что он может проиграть и может быть убит, и требует от своих вассалов не мстить победителю честного поединка, - то никаких претензий ЛЧ предъявлять не должны.
Для Эрнани, ИМХО, в характере поступить именно так.

А он объявил! Только Алан... спал после ночного дежурства  ;D Лично ему не сообщили. проснулся Алан глазки протер, а в городе олларианские войска, Придд убит, и Бланш, как фурия с развевающимися волосами взывает о мести  ;D

Увидела иллюстрацию с Робером с пистолетом в руке и вспомнила.
Эх, вот бы Эпинэ знал, что Повелители на Изломе не погибают! А значит, Моро затоптать Окделла все равно не сможет...

Вот со времен горячей дискуссии про Салигана думаю, не завести ли отдельную тему про слуг. Слуги такие слуги... У нас всамделишний герцог и командир немаленького отряда прикорнул где-то в уголочке, никто из его людей не знает где он, никто, узнав последние политические новости не поспешил разыскать своего господина, хотя бы на предмет "а нам что теперь делать?". И таинственный осведомитель, что Придд убит - сказал, про новую прическу Бланш  - сказал, а про то, что король отрекся - забыл...
Ну зануда я, зануда...

Да, слуг упускать из виду нельзя. Честертон оч-чень подробно написал, какое влияние может оказать тот, кого центральные игроки воспринимают, как функцию (официант, почтальон и т.д.) Хотя я вообще-то имела в виду, что Бланш Алан уидел лично, а Придд реально убит. Сама такая
У меня сложилось ощущение, что Эрнани, как таковой, имел значение чуть ли не исключительно для Окделла, а для всех остальных были другие приоритеты. И Савиньяки с Дораками при любом раскладе приняли бы Олларов, Ноймаринен выжидал пока Франциск не проявит себя в северных делах, Придд рвался к трону, Бланш цеплялась за власть, возможно, у Рокслея не было бы периода отмалчивания.

У меня сложилось ощущение, что Эрнани, как таковой, имел значение чуть ли не исключительно для Окделла
Мне показалось, что для Окделла имел в этом смысле значение не сам Эрнани, а его, Окделла, личное понятие о чести. И оно для него значило больше, чем все остальное, включая Таллигою. Т.е., даже в этом случае, для Окделла важен сам Окделл. И хорошо, если эта важность совпадает с тем, что стоило бы поставить на первое место. Тогда все в порядке. А вот, если не совпадает, тогда караул всем. :)

Есть мнение, что Окделл на тот момент лишился уже своей неуязвимости, ибо кровную клятву нарушил. Так что, Моро вполне мог его затоптать.
Да и знает это Эпине, хотя и не придает всяким магичностям значения, несмотря на всю чертовщину, что с ним самим творится )

Спасибо, не знала, интересное мнение о неуязвимости. Кстати, вот бы Иноходцу довелось пообщаться с Адрианом, пока тот был жив - наверное,  узнал бы много важного.

А теперь продолжим.

Что было бы, если Моро только переломал Альдо ноги, но не убил?

Скорее всего, Карваль и Инголс без особого шума перевезли бы его в Багерлее, а там его так же тихо бы прикончили. А дальше всё пошло бы тем же чередом: Катарина - регент, Робер, Инголс и Карваль - члены регентского совета. Вот Ричарда, скорее всего, тоже пришлось бы отправить в Багерлее, а Штанцлера так там бы и оставили, так что Катарина благополучно бы родила и уехала в Ариго, оставив Робера Проэмперадором.

Я пока гуляла предположила примерно то же, что и эрэа Dama. Что переворот все равно был бы. Левий настойчиво предложил бы оставить раненого в Нохе.  Если бы остальные согласились, то Альдо оказался бы в плену. Если же Альдо не потерял бы сознание и ему удалось бы настоять на том, чтобы его перенесли во дворец, то от дорожной тряски и обезболивающих настоев он бы все равно на несколько дней выпал бы из реальности.
Вот если б Альдо навернулся с Моро и отделался бы при этом легким испугом тогда, наверное случилась бы большая драка. Думаю, окончательно выведенный из себя Альдо попытался бы применить к Катари силу, а Левий кликнул бы свой полк.

Если бы Катари пережила роды. Слабое здоровье, не маленький для роженицы тех времен возраст, полная треволнений беременность... Не лучшее сочетание.
А есть ли смысл в таком случае убивать Альдо, тем более в Багерлее? В таких местах, конечно, тоже с лестниц падают, но выводы напрашиваются. Не лучше ли его судить, и, в отличие от Алвы, судить честно?

И получить гражданскую войну в городе, между сторонниками Альдо и противниками? Сторонники-то были, пока он не помер.
Нет, как-то оно не очень.

Тогда следовало бы его пристрелить сразу на месте. Пока в Багерлее, пока то да сё, гражданская война была бы, если вы правы.

Чем, собственно, и кончилось. :)

В итоге ответ: ничего бы не изменилось.  ::)

А еще можно просто объяснить ему, что он Сэц-Придд, и зачитать народу завещание Эрнани, письмо Бланш и еще что-то душеспасительное.
Народ немедленно вспомнит, что всегда был за Олларов, а не за узурпатора, да еще и самозванца.

А это здесь причем?

При том, как убрать Альдо, не убивая его.

Хорошо, а почему вы меня цитируете? Альдо до Багерлее не я предлагала провожать, остальное мы уже обсудили с эром Malcomом.

Одной дискуссией навеяно. А если бы ЛЧ пошли другим путем и наоборот убедили бы Эмильену Карси выйти замуж за Рокэ Алву? То есть совсем молодой Рокэ женился бы на простолюдинке.

Как я понял, Эмильенна не была простолюдинкой, она из мелкого нетитулованного дворянства.
Но вопрос действительно интересный.

Сколько помнится, Лансар именно такого варианта опасался, и потому уговорил Эмильенну выйти за него замуж. Успел, что называется, раньше.

:) - Да, господин кансилльер скончался прямо у меня на глазах, - рыдала Эмильенна. - Он принял меня по личному делу... Я просто хотела спросить, как мне быть: за мной ухаживали двое, и я считалась невестой одного, должна была выйти за него замуж, но второй был моей первой любовью... Я люблю его до сих пор, но он незнатен, беден... Он не смирился с моей грядущей свадьбой, преследовал меня, ревновал... угрожал раскрыть всё моему жениху, покончить с собой... Мне пришлось согласиться на тайное венчание. Я готова была после этого на обряд с герцогом Алва, но меня терзали сомнения, и я помнила, что граф Штанцлер всегда помогает дамам... Я рассказала ему всё, он вскричал: "Нет, только не это, опять!" - схватился за сердце и упал... :)

Эрэа Sorry, браво!  ;D ;D ;D

преотличный ход

Эрэа Nicael, эр Ночной Воин, благодарю!

Давно напрашивающееся "если бы":

Кардинал Диомид перед смертью задумывается о преемнике и о судьбе Талига. Двадцатилетний король Фердинанд не лидер, ему нужны советники, помощники - но кто? Сильвестр, думает кардинал, его просто раздавит. Сильвестр, думает кардинал, слишком твердая рука, которая перекручивает гайки.
Пора выдвигать в преемники Бонифация...

Вот только молодой Бонифаций несколько отличается от нынешнего... Что делает модель ещё интереснене :).

Да, Леворукого, в смысле Ринальди, чаша воспитания Окделла тоже как-то миновала ;D. Даже странно, наверное ему хватило навсегда Алана ;D.


Подумала тут после бурных обсуждений выходцев в соседних темах: что бы было, еслиб Анэсти Ракан стал выходцем и увел братоубийцу-Эридани? Ринальди стал бы Анаксом, никого бы не проклял, не принял эсператизм, Чезаре не стал бч Адрианом....

Фердинанд Оллар получил мозговую травму и теперь похож на шестилетнего ребенка.

Да особо ничего и не изменилось бы. Исполнять свою роль на церемониях, произносить нужные формулировки по отмашке и рисовать свою подпись, где скажут - на это и шестилетних мозгов хватит. (см. Арцию со слабоумным Пьером на троне). Свадьбу с Катариной ему бы в любом случае сыграли, это было чисто политическим ходом без намека на свободный выбор. Алва все так же был бы официальным любовником королевы и неофициальным отцом ее детей. Когда Альдо подходил к городу, Фердинанд мог точно так же упереться и топать ножкой: "А я хочу остаться!". Вопрос в том, позволяет ли закон упаковать слабоумного короля и утащить в безопасное место, или же все обязаны его послушаться. Останься он в Олларии, и существенные отличия были бы только в сцене суда. Ну и инсценировать его самоубийство было бы для Альдо сложнее.
Все это верно, если в Талиге нет закона, подобного дриксенскому, о том, что слабоумный не может занимать трон. Если такой закон есть, то добро пожаловать на коронацию, Рокэ Алварыч.

Фердинанда Оллара не было. Вместо него на троне женщина.

Женщины в Талиге не наследуют престол. По закону Франциска о престолонаследии после смерти Франциска II на трон взошёл бы тогдашний глава рода Алва - Алваро, а ко времени ОЭ королём был бы Рокэ.

хм... У Рокэ Алвы - характер Александра Тагэре

Боюсь, такого я представить не в силах.

Рокэ Алва провинился перед королем и его на год-два отправили руководить школой Лаик. Как раз в время, когда сюда прибыл Ричард Окделл. Сможет ли Рокэ сделать из Дика человека?

  "Вы ставите нереальные задачи!
Во-во - волюнтаризм!"(с)

Почему-то вспомнился Папа Карло в исполнении Николая Гринько:

Вот уже почти готов он —
Добрый человечек,
Я вложу в него надежду
И одежду дам… (с)

Труп Паоло находят под кроватью у Окделла.

"Не виноватый я!! Он сам пришёл!!!"
Не рассчитавший времени до рассвета агент Пьетро Росси Паоло Куньо, оставаясь равнодушным к поднявшейся шумихе, мирно почивал под кроватью Повелителя Скал. ;D

Когда Мирабелла выдвинула свой ультиматум насчет Бьянко, Айрис и Дик в тот же вечер оседлали коней и ускакали из Надора.

Магдала Эпинэ не умерла и стала женой Фердинанда

Айрис стала бы фрейлиной - Алва охотно оказал бы оруженосцу такую любезность, но Луиза и Селина не попали бы ко двору, так как до Октавианской ночи дамы Арамона не были знакомы ни с Ричардом, ни с Алвой. Компаньонка Айрис всё равно понадобилась бы, но для этого подобрали бы другую женщину. Впрочем, до возвращения Рокэ Айрис спокойно могла жить в его доме и без компаньонки, поскольку там жил её брат и этого было достаточно, чтобы её репутации ничего не угрожало.


Боюсь, что она прожила бы недолго. Правда, для этого Каролине Ариго пришлось бы вернуться ко двору (на что она имела право как бывшая фрейлина Алисы), но чего не сделаешь ради счастья единственной дочери...

"Боюсь, что она прожила бы недолго. Правда, для этого Каролине Ариго пришлось бы вернуться ко двору (на что она имела право как бывшая фрейлина Алисы), но чего не сделаешь ради счастья единственной дочери"...

Честно сказать, эрэа Dama, столь быстрое "возвращение к истокам" совсем неинтересно...
... Собираясь в Олларию, Каролина вся кипела неправедным гневом, и ее слабое сердце не выдержало. Мадам злодейка скончалась.
Анри-Гийом, при всей его твердолобости и прочих достоинствах, сто пятьдесят раз подумал бы, прежде чем поднимать мятеж против супруга собственной обожаемой внучки (которую милый добрый Фердинанд так берег, что блюда, приготовленные для ее величества, пробовали предварительно трое придворных)
А прелестная Катарина Ариго вышла замуж за одного из молодых Валмонов. Скажем, за Сержа. В восхитительные теплые вечера юная супруга любила посидеть у окна, обсуждая со свекром способы борьбы с мучнистой гнилью, напавшей на обожаемые обоими астры. Честно сказать, они души в друг друге не чаяли - нежная очаровательная Катарина и старый Валмон))))). Счастливчик Серж!

Aleksandrina

Красиво!

А теперь - Марсель Валмон - предатель и дриксенский агент

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

У Франциска и Алисы родился после Фердинанда еще один сын - способный умненький мальчик.

Вряд ли бы они успели, ведь Фердинанд родился за год до смерти отца. Но если б такое случилось, то Сильвестру не было бы необходимости брать на себя управление государством - со всеми вытекающими последствиями, включая и крах планов Альдо. То есть Фердинанд бы царствовал, а правил его брат, и он же продолжил бы род Олларов.

Еще вариант - Матильда при попытке побега сломала ногу. И отдали ее в монастырь...

Ее бы тогда не в монастырь отдали, а замуж за Хайнриха, как и собирались. А пока она лежит с ногой в лубках, услали бы подальше Ферека.

А если бы, родители Альдо остались живы, а утонул Анэсти Ракан?

Возможно, что смелый и весёлый, с сильной авантюрной жилкой - в матушку - Эрнани не усидел бы в Агарисе и, сменив имя, подался бы в наёмники - ну хоть в Ардору или Иерну. Ида с сыном, а может быть, и с несколькими детьми, скорее всего, оставались бы при Матильде, по крайней мере до тех пор, пока у Эрнани не появилась бы возможность забрать их к себе. Естественно, Альдо вырос бы более вменяемым и ни о каком троне не возмечтал бы. Гоганам и истинникам пришлось бы долго искать Эрнани, но даже если бы его и нашли, то уговорить его на такую авантюру им вряд ли бы удалось. А ещё - вполне возможно, что у Матильды и впрямь появился бы воспитанник или воспитанница, а у Пьетро - дядя (или тётя). А после смерти Адриана Матильда уехала бы к сыну.

Альдо Ракан родился больной - с параличом ног. Только мозги прекрасно работают.

Род агарисских Раканов на нём бы и закончился. А гоганам и истинникам пришлось бы отказаться от своих планов. Хотя с истинников сталось бы, пожалуй, найти самозванца...

Так как Фердинанд Оллар умер нехорошей смертью, он превратился в выходца.

Тут сложно сказать, ведь мы не знаем, за кем приходят выходцы: за исполнителем, заказчиком или манипулятором?

Из-за контакта с древними реликвиями Ричард Окделл и Альдо Ракан меняются телами.

Хм... Ну, Ричард бы точно не стал садиться на Моро, зато на него бы уселся Альдо в теле Ричарда. Видимо, Моро, в результате всё равно бы погиб. А, вот, дальше - непонятно, т. к. неизвестно, кто бы из этой парочки выжил.

так... Рокэ Алва родился девушкой. Правда, характер остался тот же...

Ну, во-первых, выжил бы кто-то из его братьев. А, вот, умер ли бы он сам, как его сёстры, сказать не берусь.

А представьте, Ричард Окделл узнал бы про этот секрет Рокэ.... Просто он/она выдаёт себя за мужчину, чтобы держать руку на пульсе...

Ричард не поверит и не поймет, даже если его носом потыкать. Единственный вариант - застукать в купальне, но Дикон у нас скромный надорский эсператист, он туда не сунется.
Интересно другое, кто мог доподлинно знать этот секрет?

Да кто только не. Начиная от однокорытников по загону и заканчивая королем и королевой.
Ибо так и лезет анекдот - "Кто ж ее выдаст-то?!"  ;D

Однокорытников не знаю, а лекарь точно бы знал.

Рокэ Алва узнал, что он... всего лишь персонаж книги... И его мир сотворен талантливой писательницей...

    Катарина отравила Франциска после рождения первенца.

1. Ну, это какая-то другая Катарина  :D Беспричинное преступление, которое к тому же ухудшает её положение - это Серсея Ланистер, а не Катарина Оллар, в девичестве Ариго  ;)
2. В Регентский совет вошли бы те же лица, которые определяли политику Талига в текущей реальности. Т.е. в политике, как внешней,  так и внутренней, не изменилось бы ровно ничего. Единственно, сама Катарина была бы выведена из игры - королева-мать в Талиге не только не игрок, но даже не фигура. Возможно, СБЧ бы слетел, а возможно и нет.
Это все в "тихом" варианте цареубийства, а если сам факт отравления всплывает - Сильвестр перестаёт играть в Оноре ( :D)и начинает зачистки. Ариго первые, СБЧ следом, а уж на ком больное сердце кардинала бы успокоилось - тайна сия велика есть :) Вот только затащить на трон Роке было бы нисколько не легче.

Естественно, другая - наша Катарина, кажется, ни с одним Франциском знакома не была.

ТушЕ!  Ну, может, и была - за рамками повествования  ;D

Ну, в общем, понятно, что никто из высоких семейств сына бы Франциском не назвал. По меркам Талига, это вышел бы не подхалимаж, а хамство.
Разве что конюх... но конюх был бы Франсуа или Фрэнсис или Франц.

Эр Dolorous Malc, позвольте не согласиться! Что, в РИ не было Петров с Александрами да Николаями? Или в Великом княжества/Царстве Московском Иванов? В Англии/Соединенном королевстве Генрихов да Эдуардов? Вот за Людовиков во Франции не поручусь, но, думается, и они имелись в товарных количествах  ;)
Да, вот Вам из Талига пример - не основателя династии имя, но таки царствщего монарха - Штефан-Фердинанд граф Гирке ур Приддхен ур Габенхафт.(вытираю со лба пот и массирую завязанные в узел пальцы  :))

Ок, убедили.

Короче, в Талиге стало бы одним Франциском (не королём) меньше.

Герцог Алва нашёл в Дыре пачку фанфиков о себе...

Подозреваю, что ничего бы не было, максимум бы прочитал ("...Обычно меня забавляют сплетни о моих пороках и злодеяниях...")

Бегло просмотрел. Пришёл к выводу, что пару идей не грех использовать в дальнейшей деятельности. Задумчиво почесал за ухом у Зверя, с отвращением отшвырнул очередной слэш и решил, что пора выбираться из Дыры, а то читатели совсем разболтались.

Рокэ Алва вылезает из фонтана с Зверем на поводке.

Вот еще вариант - Франциск Оллар пал под стенами Талигойи.

Еще один вариант - молодую Катарину увёз юный влюбленный Алва и обвенчался с нею...

Фердинанд Оллар женился бы на ком-нибудь другом, только и всего.

При формировании эсператиских верований слугами Леворукого сделали не кошек, а собак.

Тогда бы граждане Кэртианы крепко выражались про помощи слов  "Леворукий и все пёськи его" ;D

а вот если бы бакраны поклонялись богу-ослу?

Не только и всего. Штанцлер не смог бы шантажировать другую королеву, а герцогиню Алва он бы шантажировать побоялся. Скорее всего, Каролина не потравила бы Магдалу => Эпинэ не стали бы противниками власти. Тут столько было бы проследствий, что и не просчитаешь.

С грецогом Окделлом случилось О, осознание и вернулась Р, рефлексия времен беседы со святым Оноре. Скажем, до/после/во время убийства Катарины.

Э, а где ответ на предыдущий вопрос? Хитрые какие! ;D

Спрашивает ответивший :).

Тогда они верили бы, что земля когда-то расступится, выйдет из неё огненный осёл и превратит всех бакрановых врагов в ослов.

*
Что было бы, если бы Премудрая Гарра была такой же прекрасной, как Франческа?

Вот это-то я имела в виду. История стала бы настолько другой, что под события существующих книг уже не подогнать.

Что было бы, если бы Премудрая Гарра была такой же прекрасной, как Франческа?


Случилась бы великая война...


Его Крысейшество Клемент внезапно получает дар речи и возмущенно сообщает Роберу, что не переносит такой-то сорт сыра...

Ну, это они могут и безо всякого дара речи, внятно и доходчиво!

Это точно.  ;D Но Робер бы долго краснел, извинялся и рефлексировал из-за неспособности учесть вкусы Крысейшества.

Что было бы, если бы у Окделлов сын родился не первым, а четвёртым?

Книжки бы не было :-). К Излому ему было бы лет 12, накосячить бы не успел.