Кто лучшие воспитатели детей в Кэртиане?

[Лань с клыками]

Другая бы на месте Айрис согласилась на фиктивный брак с Робером Эпинэ вместо нефиктивного брака с королем Раканом?

Доугой на месте Айрис не пришлось бы полчаса вдалбливать, что от неё требуется.

Вообще-то, предложение было довольно неожиданным))

Да ну. Сель бы поняла с двух слов.
Ну, может быть, с трёх - но, во всяком случае не устраивала бы истерику на тему "проклятый Путин!"

Сэль названа "почти Катари". И много ли таких "других"? Не высока ли планка?
Кстати, вряд ли договор с Сэль в корне отличался бы от договора с Айрис, разве что фантазировала бы она наверняка меньше. Но в дальнейшем Айрис проявила себя очень хорошо: сдерживалась, соблюдала правила игры и не выдала ни себя, ни сообщника (разве только наблюдательной Луизе и, возможно, Катарине). Для такой прямой и порывистой натуры - подвиг.

Кстати, в упрек Айрис проще поставить то, как легко она уцепилась за предложенный план: что она знает о Робере? Что он активный приверженец Альдо Ракана. А тут - ни перестраховаться, ни прощупать собеседника... Но любовь, она такая, особенно если человек юн и не стрелян...

[Natal1506]

Собственно, в двух словах: Фрида (к которой я очень хорошо относился до "Полночи", товарищи не дадут соврать) внезапно оказалась бабой. А Катари - леди.

Леди… ну, не знаю.
После   душевных излияний  Луизе  по поводу якобы сложных  отношений с Вороном… не похоже  абсолютно. 
Для леди, на мой взгляд, слишком много личных подробностей.  О вещах, которые в принципе, касаются только двоих, и которые леди не будут обсуждать ни с кем. Леди не  показывают своих чувств,  ни  Воронам, ни Луизам, вообще никому. И уж тем более не рассказывают о своих якобы страданиях.

Да, мне возразят – это спектакль такой был для Луизы (может и был, эти  бесконечные  спектакли Катарины  вообще вне моего понимания). 
Но леди и сценарий другой напишет, и роль в спектакле выберет  другую, не столь унизительную (жаловаться фрейлине на пренебрежение и непонимание любовника –  как оно вообще со стороны?).
Не леди там обе - и Фрида, и Катарина.   

Кстати, в упрек Айрис проще поставить то, как легко она уцепилась за предложенный план: что она знает о Робере? Что он активный приверженец Альдо Ракана. А тут - ни перестраховаться, ни прощупать собеседника...

Да  Айрис  просто  подарок для разного рода  манипуляторов.  Везде - сплошные контрасты.  Нравится - не нравится, черное - белое,  ангел - демон.  И все на эмоциях, ни тебе остановиться, ни подумать. Куда там - глаза горят, страсти кипят.   
Это счастье, что  никто, кроме Робера,  не пожелал  использовать Айрис в своих целях.   При правильной обработке  и  ее уровне доверчивости, да   в умелых руках - оружие  было бы огромной разрушительной силы.

[Лань с клыками]

Вообще-то Савиньяк был куда лучше

Не удивлюсь такой мотивации, учитывая особенности Волны убивать нескольких зайцев одним выстрелом)
Не отменишь того, что дети выросли ну очень вменяемыми, не закомплексованными, образованными, не ощущают себя жертвами, но свободными людьми и  т.д..

[Dama]

А когда именно Катарина стала выступать - случайно не после того, как посидела и постонала Айрис, что ничего не может?
Посидела, постонала... И поняла, что Айрис права. Нечего ждать,

Случайно нет. Что нужно делать, Катарина знала с самого начала, вопрос был в выборе союзников, времени и методов. А Айрис, при всех своих прекрасных качествах, действует по первому импульсу, не давая себе труда подумать о последствиях.

пора быть сам себе Мюнхаузеном.

Простите, не поняла. Начинать сочинять небылицы или тащить себя за волосы из болота? Первое бессмысленно, второе вряд ли возможно.

Ведь пока все смеялись над Айрис, что она найдет союзников и спасет Алву, - выиграла-то Айрис!
Она показала себя, пока все молчали, и Робер стал ее союзником, включил  в заговор спасения Алвы.

Если Айрис что-то и показала, то только то, что для роли заговорщика совершенно не подходит, её можно только использовать втёмную. Роберу это было крайне неприятно, но другого пути он не видел - для того, чтобы замаскировать отправку гонца к Савиньяку, никого другого не нашлось.

Луиза это так и не оценила, а Катарина могла понять,

Обе они поняли и оценили поведение Айрис совершенно однаково - девочка сорвалась и сделала большую глупость.

перестала молчать и стала поступать как Айрис.

О нет, несравнимо умнее и результативнее.

Предлагаю включить в список лучших родителей Рафиано, родителей Гектора и Арлетты.
Они позволили дочери самой выбрать мужа, хотя она была помолвлена с Фукиано, и брак Арлетты стал идеально счастливым.

Вообще-то Савиньяк был куда лучшей партией, чем Фукиано. А вот если бы Арлетта выбрала... ну, хоть Сэц-Арижа, то я вовсе не уверена, что её родители согласились бы на этот брак.

Другая бы на месте Айрис согласилась на фиктивный брак с Робером Эпинэ вместо нефиктивного брака с королем Раканом?

Во-первых, ей не пришлось выбирать, так как о своей помолвке с Альдо она не знала, как и Ричард, кстати (это к вопросу о том, как относились к дочерям, хотя сыновей тоже не особенно спрашивали). А во-вторых, она была влюблена в Рокэ и потому возненавидела Альдо с первого взгляда, а девица она была решительная, так что, боюсь, расцарапанной мордой анакс бы не отделался.

 

Собственно, в двух словах: Фрида (к которой я очень хорошо относился до "Полночи", товарищи не дадут соврать) внезапно оказалась бабой. А Катари - леди.

Леди… ну, не знаю.
После   душевных излияний  Луизе  по поводу якобы сложных  отношений с Вороном… не похоже  абсолютно. 
Для леди, на мой взгляд, слишком много личных подробностей.  О вещах, которые в принципе, касаются только двоих, и которые леди не будут обсуждать ни с кем. Леди не  показывают своих чувств,  ни  Воронам, ни Луизам, вообще никому. И уж тем более не рассказывают о своих якобы страданиях.

Даже леди может сорваться, и чем строже она себя контролирует, тем сильнее оказывается срыв. Но и тут - Катарина выбрала слушательницу, которая, во-первых, не принадлежит ни к какой партии, а во-вторых, представлена ко двору Алвой и следовательно, как минимум лояльна к нему и нелояльна к его врагам, каковых при дворе в избытке.

Да, мне возразят – это спектакль такой был для Луизы (может и был, эти  бесконечные  спектакли Катарины  вообще вне моего понимания). 
Но леди и сценарий другой напишет, и роль в спектакле выберет  другую, не столь унизительную (жаловаться фрейлине на пренебрежение и непонимание любовника –  как оно вообще со стороны?).

Вот именно поэтому я и думаю, что это был срыв. Катарина и так на пределе, ведь её жизнь и жизни её детей повисли на волоске, а тут ещё известие о помолвке Рокэ и Айрис... Это потом она смогла поразмыслить и понять, что "Алва всего лишь проявил учтивость", а остальное Айрис домыслила. А поняв это, она сумела добиться, что ненавидевшая её поначалу девица Окделл прониклась к ней самыми искренними уважением, доверием и даже любовью.

Не леди там обе - и Фрида, и Катарина.

   

Для Катарины такой срыв - исключение, да к тому же не имевшее последствий для Айрис, а Фрида тут же принялась за дело и для начала пригласила дам Арамона ко двору герцогини Ноймаринен, где Селину быстренько выдали бы замуж.

Да  Айрис  просто  подарок для разного рода  манипуляторов.  Везде - сплошные контрасты.  Нравится - не нравится, черное - белое,  ангел - демон.  И все на эмоциях, ни тебе остановиться, ни подумать. Куда там - глаза горят, страсти кипят.

Вот-вот. Предложи ей кто отравить Альдо, она спросит только, где взять яд.   

Это счастье, что  никто, кроме Робера,  не пожелал  использовать Айрис в своих целях.   При правильной обработке  и  ее уровне доверчивости, да   в умелых руках - оружие  было бы огромной разрушительной силы.

Пожалуй...

[Лань с клыками]

Вот-вот. Предложи ей кто отравить Альдо, она спросит только, где взять яд.   

А мне показалось - ей ближе кинжал.

[Auburn]

То, что Катари гораздо умнее Фриды как минимум в обращении с окружающими кажется ни у кого не вызывает сомнений.

Но вот по части "леди" я тоже соглашусь с эреа Natal1506 - леди никогда не позволит себе сцен, устраиваемых Катари в частном порядке для разных слушателей. Это настолько неприлично (даже без "сапог", любой ее спектакль), что правила хорошего тона и воспитания не допускают подобного. Вспомните Сансу с ее регулярным цитированием "кодекса леди", или бесконечные английские романы.
Но ведь и роль у Катари совсем не "леди в распространенном понимании этого слова". А совсем даже кроткой замученной бесконечно уставшей жертвы обстоятельств.

Вот интересно, как бы повела себя шантажируемая Фрида.

[Dama]

леди никогда не позволит себе сцен, устраиваемых Катари в частном порядке для разных слушателей. Это настолько неприлично (даже без "сапог", любой ее спектакль), что правила хорошего тона и воспитания не допускают подобного.

Но зато как действенно!

Но ведь и роль у Катари совсем не "леди в распространенном понимании этого слова". А совсем даже кроткой замученной бесконечно уставшей жертвы обстоятельств.

Но она и в самом деле уставшая жертва обстоятельств, а ближе к концу - так и бесконечно уставшая, и замученная. Но вот насчёт кротости - это, разумеется, маска, на деле же Катарина - боец, и какой боец!

Вот интересно, как бы повела себя шантажируемая Фрида.

Обратилась бы за помощью к матушке, у них для этого достаточно доверительные отношения. А герцогиня Георгия уж точно не дала бы дочь в обиду.

[Скарапея]

Катарину можно рассматривать, как жертву матримониальных планов матери, потому что она не представляла, что, выйдя замуж за короля, станет не Талигойской Розой, а фигурой большой политики и мелких интриг, да еще и с приданным в виде грехов родителей. Однако она сумела стать не марионеткой, а игроком, за что ей мое уважение и восхищение.
Ничего подобного с Фридой, по-моему, не происходит. Весь расклад перед браком ей известен. Жертвы нет, есть ясное понимание реальности. И это плюс ее родителям. А то, что маркграфине вздумалось сыграть свою партию в игре престолов - бывает. Цилла, вот тоже чужие ленточки таскала.
Катарина - не леди. Она лучше! Она - хамелеон, великолепно подстраивается под ожидания собеседника: с Окделлом в ОВДВ - Беатриса Борраска, с Луизой - несчастная влюбленная баба, такая же, как она сама, с Робером - Жозина, нежная, хрупкая, преданная...
 
 

[Лань с клыками]

Жертвы нет, есть ясное понимание реальности. И это плюс ее родителям. А то, что маркграфине вздумалось сыграть свою партию в игре престолов - бывает. Цилла, вот тоже чужие ленточки таскала.  

К вопросу о жертвах, который постоянно всплывает. Дело в том, что жертвы бывают осознанные и нет. Да, глаза у Фриды были открыты. Но выбрала ли она маркграфа, потому что того потребовала политика (что ей разъяснили) или по собственному желанию? Довольна ли она своим браком или предпочла бы что-то другое, но смирилась с необходимостью? И, что самое интересное, она считает возможным себе компенсировать. А что компенсировать, если все отлично? ... "Я была счастлива дважды..." ...все равно кроме меня отдавать бергерам было некого... Меня очень смущает слово отдавать из ее уст. Это такое восприятие, значит. А игрок из нее... Вот сейчас она может обесценить принятую ею же роль.

[Dama]

К вопросу о жертвах, который постоянно всплывает. Дело в том, что жертвы бывают осознанные и нет. Да, глаза у Фриды были открыты. Но выбрала ли она маркграфа, потому что того потребовала политика (что ей разъяснили) или по собственному желанию?

Скажем так, она согласилась с выбором родителей. И возможность руководить не слишком умным мужем ей определённо импонировала.

Довольна ли она своим браком или предпочла бы что-то другое, но смирилась с необходимостью?

Смирилась, конечно. Пусть Фрида и не любит мужа, разве можно быть довольной тем, что он пренебрегает ею и открыто держит любовницу?

И, что самое интересное, она считает возможным себе компенсировать. А что компенсировать, если все отлично? ...

Да вот это самое и компенсировать - что муж ею пренебрегает. Фриде просто необходимо подтверждение того, что она красива и привлекательна.

"Я была счастлива дважды..."

Ей двадцать четыре года, замужем она, надо полагать, лет семь-восемь. За это время только два романа, и то, так сказать, курортных - это немного.

...все равно кроме меня отдавать бергерам было некого... Меня очень смущает слово отдавать из ее уст. Это такое восприятие, значит.

Совершенно нормальное восприятие для того времени, когда девушек действительно отдавали замуж, передавая их из рода отца в род мужа, а мужья, соответственно, брали себе жён, вводя их в свой дом и род. Это было правилом, а правило не бывает ни оскорбительным, ни унизительным, ни даже несправедливым - оно, как и следует из названия, правильно. А до равенства полов ещё несколько столетий. 

[Скарапея]

Жертвы нет, есть ясное понимание реальности. И это плюс ее родителям. А то, что маркграфине вздумалось сыграть свою партию в игре престолов - бывает. Цилла, вот тоже чужие ленточки таскала.  

К вопросу о жертвах, который постоянно всплывает. Дело в том, что жертвы бывают осознанные и нет. Да, глаза у Фриды были открыты. Но выбрала ли она маркграфа, потому что того потребовала политика (что ей разъяснили) или по собственному желанию? Довольна ли она своим браком или предпочла бы что-то другое, но смирилась с необходимостью? И, что самое интересное, она считает возможным себе компенсировать. А что компенсировать, если все отлично? ... "Я была счастлива дважды..." ...все равно кроме меня отдавать бергерам было некого... Меня очень смущает слово отдавать из ее уст. Это такое восприятие, значит. А игрок из нее... Вот сейчас она может обесценить принятую ею же роль.

Когда все отлично, имеет смысл проверить, не в Стенфорде ли мы.
Дочь герцога готовят к политическому браку, старшего сына - управлять герцогством, остальных служить государству, выбор предусматривает поприще военное или гражданское. Если сын один, он будет военачальником, независимо от своих предпочтений, потому что геополитическое положение герцогства это требует. Я не вижу принуждения и глубокой оскорбленности Фриды. Потому и не считаю, что ей пожертвовали. Ее "отдали" не более, чем Алву "продали" Фельпу. То, что сама Фрида оказывается не на высоте - другой вопрос, на оценку ее родителей не влияющий. Если Людвиг роль герцога не потянет, его тоже заменить кем-то другим не удастся, и тень на родителей это не бросит.
Мне кажется, Фрида ведется на честолюбие, а не ищет любви. Запросы же честолюбия имеют тенденцию возрастать. ИМХО 

[Sorry]

Другая бы на месте Айрис согласилась на фиктивный брак с Робером Эпинэ вместо нефиктивного брака с королем Раканом?

Доугой на месте Айрис не пришлось бы полчаса вдалбливать, что от неё требуется.

СПОЙЛЕРЫ: Разговор Робера и Айрис

- Есть только один способ. Мы с вами объявляем о нашей помолвке.
- Нет!
- Потрудитесь дослушать до конца. Разумеется, если хотите спасти Алву и Оллара. Вы, как моя невеста, с почетным эскортом отправляетесь в Надор, откуда я, как водится у Людей Чести, должен вас забрать. Мы торопимся со свадьбой, и я выезжаю за вами сразу же после коронации. Никто ничего не заподозрит.
- В Надоре Монсеньора ненавидят из-за отца.
- Правильно, но от Надора рукой подать до Лионеля Савиньяка. А он - именно тот человек, который нам нужен. Мы вернемся с эскортом в цветах Скал и Молнии, но на самом деле это будут солдаты Савиньяка. Только и это не всё. Лионель не зря был капитаном Личной королевской охраны, он знает многое. В том числе и то, как попасть из дворца в Багерлее.
- И он дрался на дуэли из-за Селины! Когда мы объявим о нашей помолвке? Сегодня?

Если Вы про этот разговор, то Айрис согласилась за пять минут.
Если речь о том, что сначала идет общеполитическая часть, то и мэтр Инголс, Катарина и Левий тоже сначала проверили позицию Робера в отношении проклятого Путина, и только потом стали что-то предлагать.

А Фриду понесло до такой степени, что она способна навредить тем самым политическим интересам Талига, которые, кажется, обязалась хранить. Это не Катарина.

Катарина, блюдущая политические интересы Талига... В паре со Штанцлером и Окделлами.

Но ведь и роль у Катари совсем не "леди в распространенном понимании этого слова". А совсем даже кроткой замученной бесконечно уставшей жертвы обстоятельств.

Но ее роль честная, всё так и есть.
Катарина честно взывает к помощи, потому что она действительно со всех сторон в смертельной опасности.
Ее хочет убить Сильвестр, ее хотят свергнуть с престола сразу в двух вариантах - с Фердинандом и без, ее шантажирует Штанцлер, ее страна на грани войны - одновременно отечественной и гражданской...
Катарине нужны союзники и спасители по-настоящему.
Другое дело, что герцоги Окделлы так и остались ее врагами, даже не поняв этого.
Если Катарина надеялась, что любовь к ней удержит их от желания лишить ее престола, то она ошиблась

Что нужно делать, Катарина знала с самого начала, вопрос был в выборе союзников, времени и методов. А Айрис, при всех своих прекрасных качествах, действует по первому импульсу, не давая себе труда подумать о последствиях.

А мне казалось, что союзники у Катарины появились, потому что Робер связался с Савиньяком с помощью Айрис... Некий мэтр Инголс, например.

пора быть сам себе Мюнхаузеном.

Простите, не поняла. Начинать сочинять небылицы или тащить себя за волосы из болота? Первое бессмысленно, второе вряд ли возможно.

Но второй вариант и выиграл. Катарина перестала быть второй при Алве, Савиньяках, Ноймариненах и сделала себя регентом, хотя по законам это было невозможно.

Если Айрис что-то и показала, то только то, что для роли заговорщика совершенно не подходит.

Но заговор при этом прошел успешно.
Роль Айрис та же, что роль Елены Урготской в заговоре Марселя, которую тоже используют втемную и тоже с ее согласия.
Айрис, как мне казалось, прекрасно сама догадалась, куда уезжал Наль Ларак.

Да Айрис просто подарок для разного рода манипуляторов. Везде - сплошные контрасты. Нравится - не нравится, черное - белое, ангел - демон. И все на эмоциях, ни тебе остановиться, ни подумать. Куда там - глаза горят, страсти кипят.
Это счастье, что никто, кроме Робера, не пожелал использовать Айрис в своих целях. При правильной обработке и ее уровне доверчивости, да в умелых руках - оружие было бы огромной разрушительной силы.

А мне казалось, что Айрис с самого детства пытались использовать разные манипуляторы, начиная с матери, и у них ничего не вышло.
Именно потому, что Айрис, в отличие от Дика, умеет думать.
И всё, что Айрис делает, она делает только потому, что это ее мнение и ее выбор, а не чужая манипуляция.
Она поступает так, как хочет сама, а не как хочет от нее Катарина, Луиза, Мирабелла, Робер, Наль Ларак или Альдо Ракан.
Они, собственно, потому и боятся Айрис, что ею нельзя управлять.
И если бы Айрис захотела убить Альдо, ее бы ничто не остановило, и никто бы извне в нее эту мысль не вложил. Она не Дик.

[Natal1506]

Да Айрис просто подарок для разного рода манипуляторов. Везде - сплошные контрасты. Нравится - не нравится, черное - белое, ангел - демон. И все на эмоциях, ни тебе остановиться, ни подумать. Куда там - глаза горят, страсти кипят.
Это счастье, что никто, кроме Робера, не пожелал использовать Айрис в своих целях. При правильной обработке и ее уровне доверчивости, да в умелых руках - оружие было бы огромной разрушительной силы.

А мне казалось, что Айрис с самого детства пытались использовать разные манипуляторы, начиная с матери, и у них ничего не вышло.

Из Мирабеллы манипулятор, как из меня звезда шоу-бизнеса.  Мирабелла абсолютно прямолинейна, она же  прет как танк, совершенно не считаясь ни с реакциями дочери, ни с  качествами ее характера.  Это  диктат в чистом виде, а не манипуляция.
А умелому манипулятору Айрис на самом деле еще не попадалась, хотя Катарине не понадобилось много усилий, чтобы  ее перевербовать.   И Роберу тоже.

Именно потому, что Айрис, в отличие от Дика, умеет думать.
И всё, что Айрис делает, она делает только потому, что это ее мнение и ее выбор, а не чужая манипуляция.

Айрис  ближайшие последствия своих поступков увидеть не в состоянии, потому что мыслей там нет, одни эмоции. 
А ее наивность, доверчивость, преданность, обостренное чувство справедливости – и есть  те кнопки, на которые  весьма эффективно можно нажимать. 
Манипуляторы  не менее успешно играют на прекрасных качествах человеческой натуры, чем, скажем,  на глупости и жадности. Айрис тому доказательство.
Скажи ей, что «это нужно для спасения Алвы», правильно мотивируй, и  Айрис  с горящими  глазами понесется исполнять что угодно, не особо раздумывая.  Наломав по дороге кучу дров (что манипулятор,  кстати, должен учитывать.  Так как по этой причине КПД от  применения  Айрис может оказаться крайне низким). 

Она поступает так, как хочет сама, а не как хочет от нее Катарина, Луиза, Мирабелла, Робер, Наль Ларак или Альдо Ракан.
Они, собственно, потому и боятся Айрис, что ею нельзя управлять.

А они что,  ее  боятся? 
Тогда уж скорее не саму Айрис, а  последствий ее необдуманных действий. 

Она не Дик.

Конечно, нет.   Айрис  хорошая девочка, и  добрая, и отзывчивая, и  понятия о нравственности там заложены, и о чести тоже.
Но некие  фамильные черты Окделлов все равно присутствуют. 

Но она и в самом деле уставшая жертва обстоятельств, а ближе к концу - так и бесконечно уставшая, и замученная.

А я  представляю Катарину очень умной женщиной  с  большим потенциалом, способной на очень многое  и не желающей прозябать в провинции (тем более, в монастыре).  Отменным психологом.  Очень гибкой натурой  - если правила приличия и кодекс леди  мешают  добиться цели – нафиг их тоже.   
Изворотливость, хитрость и  артистические способности у  Катарины  явно от матери.  То ли природное, то ли  наблюдала  и научилась, пока росла.  А вот умнее она, безусловно,   на несколько  порядков.

А еще я ее вижу влюбленной в Ворона, как кошка (тоже, видимо, семейный темперамент).  А ближе к концу – так даже и строящей некие планы (оба свободны, и у них общие цели).   Помните, как Катарина там мечтательно говорит Окделлу, что регенту придется жить во дворце.  Не сомневаюсь, что она бы оказалась  в постели господина регента  в первую  же ночь.   
А там и  постаралась бы  внушить мысль, что ради  укрепления  новой власти Талига  было  бы неплохо заключить  брачный союз  нового регента  и  любимой в народе королевы.  Зная, что   к чувствам  Ворона  взывать бесполезно,  тем более, что их нет, а вот  ради блага  Талига  регент  пойдет на  о-о-очень многое.
И наступило бы для Катарины счастье  -  любимый мужчина  привязан навсегда, дети – при ней,  и участие в политических  событиях  гарантировано.   
Это мои домыслы,  разумеется,  версия  такая,  но я так   вижу  Катарину и ее планы. 
А бесконечно «уставшая» и «замученная» -  так беременность же на позднем сроке, понятное дело.  Тем не менее, умнейшая  женщина  в своей  многоходовке использует и это тоже.

Катарина и так на пределе, ведь её жизнь и жизни её детей повисли на волоске, а тут ещё известие о помолвке Рокэ и Айрис... Это потом она смогла поразмыслить и понять, что "Алва всего лишь проявил учтивость", а остальное Айрис домыслила.

   

А  если и не "проявил учтивость"?  Почему  это известие о помолвке должно так цеплять Катарину?
Столь трезвомыслящая и практичная женщина  не понимает, что  герцог  Алва  рано  или  поздно просто обязан жениться  - для продолжения  рода?  Или  рассчитывает, что  ради ее прекрасных  глаз   Ворон  не исполнит долг  перед  семьей?   Весьма самонадеянно. 

[Sorry]

А умелому манипулятору Айрис на самом деле еще не попадалась, хотя Катарине не понадобилось много усилий, чтобы  ее перевербовать.   И Роберу тоже.

Мне почему-то казалось, что Айрис изначально была на стороны Алвы и хотела его спасти, а оказывается, ее надо было на эту сторону перевербовывать? С каких позиций?

Айрис  ближайшие последствия своих поступков увидеть не в состоянии, потому что мыслей там нет, одни эмоции.

Айрис на одних эмоциях почему-то решила, что:

- Рокэ Алва не враг Талига и честный человек
- Альдо Ракан - враг Талига и негодяй
- Ричард Окделл - предатель, по которому Занха плачет 
- восстание Эгмонта Окделла - предательство
- Мирабелла Окделл - мармалюка
- Катарина Оллар - союзница Алвы
- Робер Эпинэ - союзник Алвы
- Луиза и Селина Арамона - союзницы Алвы
- Наль Ларак против Альдо Ракана.

В чем выражается глупость Айрис и в чем ее мнение о действительности искажено чужой манипуляцией?

[Скарапея]

Ну какой же из Мирабеллы манипулятор? Она действует прямо и грубо. Айрис, кстати, тоже. Они вообще похожи: видят мир черно-белым, действуют решительно и необдуманно, пытаются жизнь придуманной любовью.
Айрис заинтересовалась Алвой в пику матери, раз та ругает, значит, хороший. Выдумала себе любовь - полбеды, случается, что 17-летние девочки влюбляются в мечту, но то, что она и ответную любовь придумала - совсем нехорошо, для нее прежде всего. Чревато крушением мира и превращением в Мирабеллу.
Легкость с которой Айрис верит Роберу свидетельствует не об уме, а о доверчивости. Хорошо, ей Эпинэ попался, а если бы умелый манипулятор, который, скажем, к Надору подбирается?

А умелому манипулятору Айрис на самом деле еще не попадалась, хотя Катарине не понадобилось много усилий, чтобы  ее перевербовать.   И Роберу тоже.

Мне почему-то казалось, что Айрис изначально была на стороны Алвы и хотела его спасти, а оказывается, ее надо было на эту сторону перевербовывать? С каких позиций?

 
Изначально, Айрис настроен резко против Катарины, но та перевербовывает ее на свою сторону.
Робер убеждает Айрис. что действует в интересах Алвы. Абсолютно голословно и бездоказательно.


Конечно, по сравнением с братом Айрис выглядит весьма выигрышно. но Дик настолько опустил планку для Окделлов...

Что нужно делать, Катарина знала с самого начала, вопрос был в выборе союзников, времени и методов. А Айрис, при всех своих прекрасных качествах, действует по первому импульсу, не давая себе труда подумать о последствиях.

А мне казалось, что союзники у Катарины появились, потому что Робер связался с Савиньяком с помощью Айрис... Некий мэтр Инголс, например.

А у меня сложилось впечатление, что мэтр Ингольс стал союзником Катарины независимо от Робера. По крайней мере, с ней он начал сотрудничать раньше, чем с ним. ИМХО Эпинэ он проверял. И не пошли Робер письмо Савиньяку, тот все равно искал бы контакты в Олларии, и работал бы прежде всего с Катариной.

пора быть сам себе Мюнхаузеном.

Простите, не поняла. Начинать сочинять небылицы или тащить себя за волосы из болота? Первое бессмысленно, второе вряд ли возможно.

Но второй вариант и выиграл. Катарина перестала быть второй при Алве, Савиньяках, Ноймариненах и сделала себя регентом, хотя по законам это было невозможно.

Сильно сомневаюсь, что Ингольс обосновал регентство Катари, вопреки Савиньяку. Еще более сомнительно, что Катарине удалось бы подвинуть Савиньяка и Ноймаринена на роль исполнителей ее регентской воли. Она - регент, потому что это устраивает Савиньяка, Ноймаринена, Алву... 

Если Айрис что-то и показала, то только то, что для роли заговорщика совершенно не подходит.

Но заговор при этом прошел успешно.
Роль Айрис та же, что роль Елены Урготской в заговоре Марселя, которую тоже используют втемную и тоже с ее согласия.
Айрис, как мне казалось, прекрасно сама догадалась, куда уезжал Наль Ларак.

Лионель Савиньяк не пришел к воротам Олларии. Реализовался совсем другой заговор, к которому Айрис отношения не имела.