Украинские события - VII

[Camel]

Не скажу за Казахстан, но, емнип, Будапештские соглашения 1994г. по Украине так и не были ратифицированы ни одной из сторон. А без ратификации, хотя бы односторонней - они и есть клочок бумаги.

"МЕМОРАНДУМ О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ С ПРИСОЕДИНЕНИЕМ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН К ДОГОВОРУ О НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ"
http://kazakhstan.news-city.info/docs/sistemsi/dok_pegmzz.htm

Гарантии безопасности Казахстана, подписанные Россией, США, Великобританией, а также Китаем и Францией являются тем же самым меморандумом. Т.е. "клочком бумаги", ЕМНИП не ратифицированным никем. Хотя здесь вопрос стоит не в ратификации парламентами ядерных держав, а в наличие политической воли для защиты Украины, Казахстана и  Беларуси от агрессии. С чем у США пока туго.

"Международное право" это вообще фиговый листок, прикрывающий желание государств кушать соседей. Поэтому речь идёт не о его соблюдении, а исключительно о:

1. Маскирующих несоблюдение юридических уловках в которых я не специалист.
2. Пиар-обеспечении, в котором я немного понимаю, и для которого нужно общенародное возмущение невинно убиенными, после демонстрации соответствующих картинок. В Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии и Южной Осетии они были. Тут их нет и это создаёт сложности.

На международное право можно плевать, это да, но до определенного предела. После перехода точки возврата, государство, являющееся постоянным нарушителем международного права становится врагом практически всего мира. Гитлер не даст соврать. А агрессия Германской империи против Бельгии в 1914 году стало одной из главных причин вступления Великобритании в войну и международной изоляции Германии в первой мировой войне.

Эр Camel, я как гражданин РФ, не хочу Вас ни в чем ни убеждать, ни разубеждать, но могу сказать как я вижу ситуацию.
Когда рядом с нашми границами вдруг, внезапно, как чертик из табакерки выскочит толпа оралманов с криками Казахстан для казахов, и тут же поделят русских и нерусских на "правильных" и "неправильных", мне станет не по себе. Но меня это не напугает, а вот когда казахские обыватели в Астане ничего не смогут самостоятельно сделать для того чтобы их обуздать, и будут прятать голову в песок, меня это напугает, и сильно.
Здесь именно конкретный случай.

Меня в этом плане беспокоят не намерения РФ, которые могут меняться и часто меняются со сменой лидеров, а именно потенциальные возможности РФ, которые могут быть использованы против РК. А эти возможности крайне большие у РФ. Я, как человек изучавший международное право, всегда считал гарантии независимости данные ядерными державами в обмен на наш отказ от ядерного оружия, главным средством защиты РК от потенциально враждебных государств.

Теперь, когда страна, являющаяся одним из гарантов независимости РК и соседом, как оказалось, считает эти гарантии клочком бумаги, это не может не беспокоить. 

[BunkerHill]

Теперь, когда страна, являющаяся одним из гарантов независимости РК и соседом, как оказалось, считает эти гарантии клочком бумаги, это не может не беспокоить. 

Я Вас понял, эр Camel

[FatCat]

Несогласованное перемещение вооруженных сил по территории Украины есть нарушение двусторонних договоренностей.

Насколько я понимаю, перемещение ВС России по территории Крыма были согласованы с администрацией Крыма.
В чём проблема?

Где в договоре указано право России охранять правопорядок на территории Украины по просьбе любых местных правительств?

А Вы других договоров, кроме этого, не читаете? К примеру - договор СНГ:
"Основными целями организации являются:

    сотрудничество в политической, экономической, экологической, гуманитарной, культурной и иных областях;
...
    обеспечение прав и свобод человека;
   
К сферам совместной деятельности государств-участников относятся:

    обеспечение прав и основных свобод человека;
    ...
    борьба с организованной преступностью;"

Достаточно просьбы "местного легитимного правительства"

Да. Вы помните, по чьей просьбе в Афганистан был введён ограниченный контингент ВС СССР?
А уж в Чехословакию в 1968-м - вообще по просьбе "группы трудящихся"...

[фок Гюнце]

Несогласованное перемещение вооруженных сил по территории Украины есть нарушение двусторонних договоренностей.

Насколько я понимаю, перемещение ВС России по территории Крыма были согласованы с администрацией Крыма.
В чём проблема?

В договоре с Украиной.

Где в договоре указано право России охранять правопорядок на территории Украины по просьбе любых местных правительств?

А Вы других договоров, кроме этого, не читаете? К примеру - договор СНГ:
"Основными целями организации являются:

    сотрудничество в политической, экономической, экологической, гуманитарной, культурной и иных областях;
...
    обеспечение прав и свобод человека;
   
К сферам совместной деятельности государств-участников относятся:

    обеспечение прав и основных свобод человека;
    ...
    борьба с организованной преступностью;"

То есть, позже заключенный договор с Украиной был юридически ничтожным и выполнять его не собирались???

Достаточно просьбы "местного легитимного правительства"

Да. Вы помните, по чьей просьбе в Афганистан был введён ограниченный контингент ВС СССР?
А уж в Чехословакию в 1968-м - вообще по просьбе "группы трудящихся"...

Ну, как замечательное юридическое обоснование для нынешней ситуации - годится.
Особенно, если вспомнить судьбу субъекта действий.

[Лоренц Берья]

А этого легко можно было избежать.  Хотя б на пять минут включив мозги. 

На целых пять минут? Вы слишком многого хотите. Сколько по Вашему экономических постановлений было принято трясущейся перед Майданом Радой? По моим сведениям, ни одного. Буду рад ошибиться.

Может обращение Яценюка насчет кредита у РФ, "десятина" и назначение олигархов губернаторами сгодятся? 

[olex]

Это наш выбор...

Почему же Вы лишаете права выбора других своих сограждан?

Нас никто не принуждает

Почему же вы пытаетесь принуждать других своих сограждан?

по харькову - ну пока не приехало несколько автобусов из Белгорода как-то у сознательных харковчан ничего не получалось.

Можете доказать?
Сдаётся мне, и до того были массовые митинги и противостояние "западному" десанту. По крайней мере - памятник Ленину отстояли.

Про отстутствие издевательств над пленными

Неудивительно, что "по горячим следам" вашим захватчикам кое-что перепало, тем более что у всех на виду были раненые со стороны харьковчан. Но даже при этом милиция и многие жители города старались защищать "ваших". И в итоге - никто не был убит толпой, как "беркутовцы" на майдане...

пока что у наших противников без "самообороны" с вооружением ГРУ России как  в Крыму и десантов через границу как-то слабо что-то выходит.

Ну, в Харькове обошлись, как видим, и без "десанта".

http://atn.ua/obshchestvo/posle-shturma-hoga-v-bolnice-skonchalis-2-cheloveka

Не был убит? Впрочем на войне как на войне. Мне жаль парней, но я лично предупреждал их, что в Харькове относительно мирные действия канают постольку поскольку. Так как отморозков больше, чем следует. Именно харьковский "Оплот" добивал молотками женщин, подростков, стариков 18.02 под Верховной Радой. К сожалению, романтика победила и вот результат.  На Майдане не убит ни один ПЛЕННЫЙ. Даже та сука, которая во время ночного штурма с 18-го на 19-е кидалась боевыми гранатами и была взята в плен. Даже изловленый нашими снайпер.  Все смерти силовиков были в бою. Про остальное не сейчас, нет времени. Но отвечу.

[Гаррольд]

Глава ВМС Украины присягнул народу Крыма
http://lenta.ru/news/2014/03/02/berezovski/

P.S. По Украине как единому государству можно читать отходную

[Лоренц Берья]

К сожалению, романтика победила и вот результат.  На Майдане не убит ни один ПЛЕННЫЙ.

Вообще то не факт что эти двое умерших были убиты пленными.

[BunkerHill]

Не был убит? Впрочем на войне как на войне. Мне жаль парней, но я лично предупреждал их, что в Харькове относительно мирные действия канают постольку поскольку. Так как отморозков больше, чем следует.

"Отморозки" надо понимать это те кто активно не согласны с гражданской позицией участников Евромайдана?

Именно харьковский "Оплот" добивал молотками женщин, подростков, стариков 18.02 под Верховной Радой.

Многих добили?

К сожалению, романтика победила и вот результат.

А зачем было ехать, если Гепа и Допа сами быстрее ветра понеслись в Киев за ярлыком на княжение от новой власти, и им не отказали?

На Майдане не убит ни один ПЛЕННЫЙ.

Если бы перед ХОГА добивали пленных, то трупов было бы несколько побольше.

Все смерти силовиков были в бою.

Видимо как и Ваших соратников в Харькове.

[BunkerHill]

P.S. По Украине как единому государству можно читать отходную

Не торопитесь с выводами. Еще ничего толком не началось, и не завтра закончится.

[FatCat]

То есть, позже заключенный договор с Украиной был юридически ничтожным и выполнять его не собирались???

А одно другому не противоречит. Тут уже приводили примеры борьбы с организованной преступностью на территории Украины с привлечением ВС России.

Не был убит? Впрочем на войне как на войне.

Вы правы - это жертвы войны. Но кто её развязал?
И если были раненые со стороны харьковчан - неизбежно должны быть и со стороны захватчиков.

Именно харьковский "Оплот" добивал молотками женщин, подростков, стариков 18.02 под Верховной Радой.

А причём тут остальные харьковчане? - это же ваши "революционеры"... То, что они жили в Харькове, ничего не меняет.

На Майдане не убит ни один ПЛЕННЫЙ.

В Харькове - тоже.
А сколько милиционеров было застрелено в Киеве - ещё до начала "зачистки" майдана? А сколько сгорело в БТР - а ведь он огня не открывал...

[Hiddy]

[

http://atn.ua/obshchestvo/posle-shturma-hoga-v-bolnice-skonchalis-2-cheloveka

Не был убит? Впрочем на войне как на войне. Мне жаль парней, но я лично предупреждал их, что в Харькове относительно мирные действия канают постольку поскольку.

Ах это утверждают источники из медучреждения? Можно уточнить какие? Все доступные мне источники пока утверждают, что среди доставленных туда пострадавших во время штурма обладминистрации людей в тяжёлом состоянии не было. Официальной информации о смертях тоже нет.  А эта сволочь Пилипец пусть лучше расскажет, как люди с георгиевскими ленточками вырвали его из рук разъярённых мужиков, вывели в боковую улицу и велели уходить подобру по здорову. Нужно было не жалеть, а тащить к остальным.

[Camel]

По интервью - отвечает идеологии Яроше, которая заключена в давнем лозуге УПА "Свобода - народам, свобода -человеку". ТО есть его финальным видением мировой карты есть возникновение вместо огромных империй когломерата разных национальных государств. Как он этого собирается достигать - вопрос другой, у меня к нему самому много вопросов. По отношению к Украине он не желает ассимиляции ни Европой, ни Россией.

По конечной цели - соборная Украина, без хлопа и пана, в солидарности всех ее частей. прообраз Новой Украины - Майдан, територия солидарности, братства и взаимовыручки, как мы его называли "божественный муравейник". Когда на место каждого упавшего встают три, и  взаимовыручка по всем пунктам абсолютна. Язык, национальность значения не имеют
Гражданская война - нет
Этнические чистки - нет
Война с вооруженными силами других стран, которые маскируются под "братскую помощь" - да,  без компромисов и до последнего

До конца - означает отдать все возможные силы, здоровье и, если надо, жизнь во имя утверждения Новой Украины. И это не касается только оружия. А всех сфер деятельности, которые для этого необходимы

Вызывают вопросы отношение сабжа к, как он изящно выразился, "красному отребью" - что Ярош и такие как он сделают с коммунистами, социал-демократами, если они придут к власти?

Является ли сабж антисемитом как Тягнибок?

Кстати, на западе Яроша и его движение считают практически фашистским.
http://world.time.com/2014/02/04/ukraine-dmitri-yarosh-kiev/

Основная эмоция украинцев Майдана после начала событий в Крыму. За что воюем - друг за друга. За возможность сохранить добытое кровью единство. За возможность напрямую воздействовать на власть, и в случае, если та идет против воли "коллективного разума" - менять ее.  Дешевый газ неактуален. найдем способы жизни и без дешевого. Желаем искоренить коррупцию как явление, в условиях, которые есть сейчас, когда 2коллективный разум" за день собирает при необходимости полное досье человека, а зафиксированное на видео в плане взятки или чего-то такого через 2 часа знает вся страна ничего нереального нет.

У вас эйфория после майдана и свержения непопулярного президента.

[Лоренц Берья]

Все доступные мне источники пока утверждают, что среди доставленных туда пострадавших во время штурма обладминистрации людей в тяжёлом состоянии не было.

Была информация об одном тяжелом. Выпавшем из окна. за достоверность не ручаюсь.

[mag_]

А в чем вообще смысл обсуждения договора, если одна из сторон, его принимавшая, фактически прекратила свое существование?