Советская фантастика - поговорим об истоках

[Dolorous Malc]

Эта тема возникла из обсуждения в Кубле, которое достаточно быстро переросло в разговор о советской фантастике. Разговор интересный и заслуживающий продолжения. Конечно же не в Кубле, а в литературном разделе.

Хранитель

Однако в тяжелые для авторов 1972-1978 гг. у них
вышла всего одна книга. Но дело в том, что в эти годы
не печатали практически всю фантастику.

Ну, справедливости ради, фантастики и в те годы издавали довольно много - но по большей части т.н. молодогвардейского направления, то есть клана авторов, близких к тогдашнему руководству издательства "Молодая гвардия", у которого тогда на фантастику была почти монополия. Сейчас все эти авторы (кроме, возможно, в какой-то степени Гуляковского) совершенно забыты в силу своей крайней бездарности и занудности - оттого и создаётся впечатление, что фантастики тогда не было вообще.
То есть была эдакая писательская мафия, которая, пользуясь адмресурсом, безжалостно давила конкурентов. Хотя, с другой стороны, ресурс им, по всей вероятности, власти предоставили не за красивые глаза, а в награду за идеологическую безупречность.

[Etlau]

Эр Dolorous Malc

Можно подумать, что Стругацкие до сих пор пишут!

Ну вдова братьев Стругацких А.Витицкий писал долго. "И шо?"(с)

В 90е издавалось и переиздавалось такое количество всякого дерьма, что ой-ой-ой. Найдите того же Павлова в магазинах сейчас?

"Элементарно, Ватсон"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/153151/
Кстати вы перепутали малость - в 1990х Павлов не периздавался а выпускал новые книги - как и Гуляковский коего не по делу пнули. Премии получал - уже в нулевых.

Спросите нынешних двадцати, даже тридцатилетних - слышали ли они о нём?

Смотря каких. Средний читатель НФ - а особенно "твердой" космической - наверняка.

Это Вы Пилюлькину в его ЖЖ скажите, что у него корни там - я в общем представляю, как он отреагирует.

В оф.биографии -например на "Фантлабе" говорится  о членстве в ВТО . Опять же я не говорил об одном Лукьяненко - я говорил о литературном направлении.

Бушков вообще при Советах откровенно принадлежал к эпигонам Стругацких,
совершенно независимо от  того, в каких организациях он состоял. До 91ого он гляделся откровенным "внутренним эмигрантом", говоря тогдашним языком.
После 91ого он сменил свою политическую ориентацию на 180 градусов - но чисто с литературной точки зрения он искусству построения острого захватывающего сюжета явно не у щербаковых учился.

(Набычившись и взрывая землю копытом)  Как автор единственной в российском  литературоведении обзорной статьи по творчеству ААБ должен заявить что это невесть чего!
Что именно из раннего Бушкова вы считаете эпигонством Стругацких?
"Дожди над океаном"? "Страна о которой знали все"? "Провинциальные хроники начала осени"?   И ничего что этот  "внутренний эмигрант" к неполным 30 имел 6 изданных книжек?
И при чем тут Щербаков - серия им не исчерпывалась

[Dolorous Malc]

http://www.ozon.ru/context/detail/id/153151/
Кстати вы перепутали малость - в 1990х Павлов не периздавался а выпускал новые книги - как и Гуляковский коего не по делу пнули. Премии получал - уже в нулевых.

И хде ВЫы видите новые книги по Вашей же ссылке? И хде оно в магазинах?

Что именно из раннего Бушкова вы считаете эпигонством Стругацких?

Да ту же повесть про минотавра, не припомню названия. Фига в кармане там откровенно просматривается.

[Лоренц Берья]

В 90е издавалось и переиздавалось такое количество всякого дерьма, что ой-ой-ой. Найдите того же Павлова в магазинах сейчас?

Ну вообще я именно сейчас искал и нашел Павлова, чтоб под одной обложкой Радуга\Зеркала\Ампара, но уж точно вы его зря с дерьмом уровняли.

[Demulen]

Однако в тяжелые для авторов 1972-1978 гг. у них
вышла всего одна книга. Но дело в том, что в эти годы
не печатали практически всю фантастику.

Ну, справедливости ради, фантастики и в те годы издавали довольно много - но по большей части т.н. молодогвардейского направления, то есть клана авторов, близких к тогдашнему руководству издательства "Молодая гвардия", у которого тогда на фантастику была почти монополия. Сейчас все эти авторы (кроме, возможно, в какой-то степени Гуляковского) совершенно забыты в силу своей крайней бездарности и занудности - оттого и создаётся впечатление, что фантастики тогда не было вообще.
То есть была эдакая писательская мафия, которая, пользуясь адмресурсом, безжалостно давила конкурентов. Хотя, с другой стороны, ресурс им, по всей вероятности, власти предоставили не за красивые глаза, а в награду за идеологическую безупречность.

В 1976-1977 годах в издательстве "Молодая гвардия" выходило по 3 книги, в 1978-1981 годах - по 5-6 книг (при необходимости могу назвать поименно). Не маловато ли для монополии? За монополию на советскую фантастику редакция фантастики "Молодой гвардии" начала бороться только с 1982 года, но в реальности ее не получила (по слухам, из-за полного безразличия властей предержащих к фантастике).

Был бы рад, если бы молодогвардейские "бездарности и зануды" были бы забыты, но сейчас имхо забыты почти все советские фантасты. (Савченко, Войскунский и Лукодьянов, Ларионова, Мирер и т. д. и т. п.)

Это Вы Пилюлькину в его ЖЖ скажите, что у него корни там - я в общем представляю, как он отреагирует.

Простите, я действительно не в курсе.
Лукьяненко действительно отрицает, что его повести и
рассказы печатались в книгах, издаваемых ВТО МПФ?

Бушков вообще при Советах откровенно принадлежал к эпигонам Стругацких, совершенно независимо от  того, в каких организациях он состоял. До 91ого он гляделся откровенным "внутренним эмигрантом", говоря тогдашним языком.
После 91ого он сменил свою политическую ориентацию на 180 градусов - но чисто с литературной точки зрения он искусству построения острого захватывающего сюжета явно не у щербаковых учился.

Бушков "продался" "Молодой гвардии" (причем дешево продался) где-то в середине 80-х и весьма активно выступал против так сказать "немолодогвардейских фантастов". (И тогда же отрицательному герою одной из своих повестей дал фамилию Бережков.)
А писал имхо действительно хорошо.
(Кроме помянутого Вами "Лабиринта", до сих пор помню "Умирал дракон" и тех самых, где Бережков, "Варягов без приглашения".)

А трилогия Павлова имхо действительно очень хороша, особенно сейчас при остром дефиците НФ.

Кстати, в "Молодой гвардии" истинных "учеников" у Щербакова было очень мало. Были скорее "соратники по перу" в основном старше Владимира Ивановича.

[Fiametta]

 Еще момент. Свобода печати в начале 80-х была, пожалуй, только у Щербакова и Казанцева. Щербаков писал странные вещи об этрусках, Казанцев - очень странные вещи о палеоконтакте, их не перепечатывали в "Правде" и не сажали по 70-й.

[Лоренц Берья]

Щербаков писал странные вещи об этрусках,

Не берусь в данном случае спорить, сильно вкус и цвет, но как бы его вещи получились очень стильными, своеобразными и мало на что похожими. За что в моих глазах тут есть немало ценности.

[Fiametta]

 Странные - не в смысле художественного качества, странные в смысле исторических теорий.
 "Женщины, превращающиеся в вышитые цветы, чем больше мастерица вышьет цветов, тем больше женщин уйдет в них и спасется от гибели" - это из "Семи стихий"?
 Я читала это лет в девять и была просто заворожена. Боюсь перечитывать. Я недавно "Великую реку" Колпакова перечитала - страшное разочарование.
 У Гуляковского я очень любила "Белые колокола Реаны". А линия Филина в "Сезоне дождей"СПОЙЛЕРЫ

- метафора эмиграции. Прекрасная жизнь у моря, полная невозможных прежде радостей, но больше нет дома, и есть опасность, что придется стрелять в своих бывших товарищей.

[Уленшпигель]

Интересно, а как вы оцените Шефнера, которого публиковали и в журналах "Костер" или "Пионер", и даже где- то в 82 году(при живом Брежневе) в журнале "Звезда"?

[Markiz]

Хех, Шефнер не примитивен. У него интересные сюжетные ходы и идеи, он добр и верит в человеческое добро, и в силу этого может казаться немного наивным. Но никак не примитивным.

[Yolka]

Интересно, а как вы оцените Шефнера, которого публиковали и в журналах "Костер" или "Пионер", и даже где- то в 82 году(при живом Брежневе) в журнале "Звезда"?

В журналах не помню, а сборник рассказов у нас дома был. В паршивом бумажном переплете, зачитанный мной до полного разваливания.

Но у мну из советских фантастов на первом месте Сергей Другаль - праздник для души. Да и для ума тоже.
Что Шефнер, что Другаль, имхо, незаслуженно забыты. А Другаль, к тому же, вообще мало известен.

Кстати, а чего Булычев не упомянут? У него весьма достойные вещи есть.

[Уленшпигель]

Шефнер вполне актуален и в наши дни. Вот таки давайте рассмотрим "Девушку у обрыва" - там все вечное, актуальное во все времена.

[Ela]

Хех, Шефнер не примитивен. У него интересные сюжетные ходы и идеи, он добр и верит в человеческое добро, и в силу этого может казаться немного наивным. Но никак не примитивным.

Наивным - едва ли. Такое впечатление возникает, ИМХО, от сочетания душевной чистоты с нередкой для Шефнера обнаженностью литературного приема - как, например, в "Человеке с пятью "не". Он мудрый человек. И отличный писатель. И "Запоздалый стрелок" - одна из самых горьких вещей, какие я вообще читала. И при этом - из самых светлых.
А если уж говорить о советской фантастике, которой якобы не было... была блистательная Ариадна Громова - нет, я не о тех вещах, которые она писала в соавторстве, она кго только на своих плечах не тащила - я о повести "В круге света" и романе "Мы с тобой одной крови". Совершенно невероятные вещи. Был умница Варшавский - только сейчас окончательно понятно, насколько он был умен. Был совершенно чудесный и очент малоизвестный Сергей Смирнов - его "Колыбельная на рассвете" - шедевр, и я НЕ боюсь этого слова. Это если называть тех, кого почему-то здесь совсем не называли. И это далеко не все - могу и еще назвать.

[Уленшпигель]

 Север Гансовский - только сейчас можно оценить насколько гениальны такие произведения как его "День гнева".
А понять гениальность Варшавского можно только сейчас. А ведь когда  писал то!
А "Глеги" Громовой?

[Лоренц Берья]

Но у мну из советских фантастов на первом месте Сергей Другаль - праздник для души.

Если не трогать АБС то у меня все таки Павлов "Лунная радуга". Лучший космос про который мне доводилось читать. Не приключенческий, ни хоррорный, ни оперный, а жизненный.