Интеллигенция-ХVII

[Лоренц Берья]

А для чего же тогда Вы заполняли профиль? Да ещё так загадочно...

Как захотел так и заполнял.

Вы не могли бы привести цитату - где этот "конкретный вопрос" был задан?

Сколько раз вы будете увиливать от ответа на конкретный вопрос АБС авторы которых печатали или не печатали?

Вы весьма успешно дискутируете с "оппонентом типовым резиновым". Улыбка

А ответов таки нет, а увиливания множатся и множатся, к примеру сейчас пропало желание поговорить насчет "самых интересных, острых, злободневных произведений."

С конкретными ссылками. Или Вы их опять "не заметили"?

Ах, началось, типа "я не это имел ввиду", "меня не так поняли". Могли бы сразу же поправиться. А так как начали только сейчас это уже чистые виляния.

Вот на этот "конкретный вопрос" ответить можете только Вы сами. Если сможете...

Легко смогу предложить версию. Ваша дремучая совкофобия опять застила вам глаза, и вы понятно решили что у Стругацких было намного больше непечатаемых произведений, и то что их было сложно найти  опять таки объяснили происками властей. А как вам начали говорить что было мягко говоря не так, начали съезжать. Подобную линию поведения с вашей стороны мы наблюдали неоднократно.

[BunkerHill]

То есть был миллион, или нет автор не знает, но зарубежные гастроли таки были, хоть и со скрипом.

А еще было звание Героя Соцтруда, а еще был переезд "Сатирикона" из Питера в Москву за казенный счет, со снабжением жилплощадью актеров театра за счет государства, а еще была реконструкция бывшего КТ "Таджикистан" за казенные деньги под нужды "Сатирикона", и было много чего еще.

Короче говоря была у человека насыщенная жизнь в которой что-то удавалось, а что-то нет. В которой были высокопоставленные покровители и влиятельные недоброжелатели.

А тут прямо таки нарисовали страшную картину. Так и представляю себе.
В чистом  поле стоит огромный газовый гриль с надписью "СССР" в нем на вертелах нанизаны тушки советских интеллигентов, а вокруг мечется грильмастер Слава КПСС и гнусно хохочет и иногда кричит "Поддадим газку!!!" а интеллигенты на вертелах мучаются, стонут и кричат.  Им страшно, душно, а от жара даже плавятся мозги.

[Лоренц Берья]

В чистом  поле стоит огромный газовый гриль с надписью "СССР" в нем на вертелах нанизаны тушки советских интеллигентов, а вокруг мечется грильмастер Слава КПСС и гнусно хохочет и иногда кричит "Поддадим газку!!!"а вокруг мечется грильмастер Слава КПСС и гнусно хохочет и иногда кричит "Поддадим газку!!!" а интеллигенты на вертелах мучаются, стонут и кричат.

Это великолепно 

[FatCat]

Как захотел так и заполнял.

Вот я и удивляюсь - с чего бы это Вы так захотели?

Сколько раз вы будете увиливать от ответа на конкретный вопрос АБС авторы которых печатали или не печатали?

Простите, но у Вас что-то с памятью стало... Этот "вопрос" Вы задали уже после моего якобы "увиливания". Я как раз и просил привести цитату, послужившую основанием для этого "вопроса".
Но Вы почему-то увиливаете...

к примеру сейчас пропало желание поговорить насчет "самых интересных, острых, злободневных произведений."

Ну, я же не властен над Вашими желаниями. Если у Вас что-то пропало - я тут причём?

началось, типа "я не это имел ввиду"

А нельзя ли привести цитату - где я высказывал хоть что-то похожее на Ваши болезненные фантазии?..

[Colombo]

В чистом  поле стоит огромный газовый гриль с надписью "СССР" в нем на вертелах нанизаны тушки советских интеллигентов, а вокруг мечется грильмастер Слава КПСС и гнусно хохочет и иногда кричит "Поддадим газку!!!"а вокруг мечется грильмастер Слава КПСС и гнусно хохочет и иногда кричит "Поддадим газку!!!" а интеллигенты на вертелах мучаются, стонут и кричат.

Это великолепно 

А по-моему, омерзительно.

[Лоренц Берья]

Вот я и удивляюсь - с чего бы это Вы так захотели?

Удивляйтесь ради бога.

Простите, но у Вас что-то с памятью стало...

Может с вашей? Не беспокоит?

Этот "вопрос" Вы задали уже после моего якобы "увиливания".

И что вам  мешает на него ответить благо не первый раз задан? Патологическое виляние?

Я как раз и просил привести цитату, послужившую основанием для этого "вопроса".

Так и быть.

Никакого "греха" тут не вижу, ибо фига, действительно, была - это стало ясно сразу по выходе "Понедельника..." А во всех последующих произведениях она проявлялась всё отчётливей. Недаром их так упорно не печатали в советское время - несмотря на бешеную популярность в "массах"...(FatCat)

Скажите по секрету, когда это Стругацких успели упорно не печатать?(Demulen)

Ну, что Вы! Адвокаты находятся даже у дьявола... Глазки вверх

А данный товарищ, как я понимаю, задаёт свои "вопросы" с одной целью - провокационной. Чтобы у тех, кто той эпохи не застал и не знает, создать впечатление, что "всё хорошо, прекрасная маркиза" - ну, по крайней мере - не хуже, чем "у них, на Западе". Глазки вверх
Потому как история издания многих злободневных произведений АБС подробно изложена в Вики: "Сказка о тройке", "Обитаемый остров", "Парень из преисподней" и т.п. - как запрещали издания и фильмы, изымали тиражи, выгоняли редакторов... Для любого непредвзятого читателя этих фактов было бы достаточно - но наш "засланный казачок" их как будто "не видит"...(FatCat)

Заданный вопрос и ваш увиливающий ответ.

Ну, я же не властен над Вашими желаниями.

Разумеется

Если у Вас что-то пропало - я тут причём?

У вас пропало, я же вас цитировал.

А нельзя ли привести цитату - где я высказывал хоть что-то похожее на Ваши болезненные фантазии?..

На какую именно часть моей оценки?

[Лоренц Берья]

А по-моему, омерзительно.

Жаль что не можете оценить во всем блеске.

[Змей]

Короче говоря была у человека насыщенная жизнь в которой что-то удавалось, а что-то нет. В которой были высокопоставленные покровители и влиятельные недоброжелатели.
Интересно, во Франции Мольер и Бомарше считаются жертвами тоталитаризма?

[BunkerHill]

Интересно, во Франции Мольер и Бомарше считаются жертвами тоталитаризма?

Ты думаешь там есть прослойка укушенных кровавым капетизмом?

[Змей]

Ты думаешь там есть прослойка укушенных кровавым капетизмом?
Не знаю. Потому и спрашиваю.

[Demulen]

Эр Прохожий
Простите, в прошлом сообщении забыл написать.
В итоге, когда у Стругацких в очередной раз не получились "Дни Крабена",
они написали и отправили в "Молодую гвардию" "Гадких лебедей".
Замена имхо равноправная.

Эр Лоренс

Как Вам кажется, стоит мне самому ответить на свой вопрос о Стругацких
и их изданиях или это никому не интересно?

Эр Фэт Кэт

1) Не могли бы Вы обосновать свой довод, что чиновничество друг стран
отлично от чиновников СССР.
2) С одним инфарктом у Райкина мы, кажется, разобрались и к идеологии
от отношения не имеет. А когда и как были два других?
3) И, пожалуйста, не вырезайте из моих сообщений фразы из контекста.
Если совсем невозможно, просто вырежьте все буквы и переставьте,
как Вам захочется...

[Лоренц Берья]

Как Вам кажется, стоит мне самому ответить на свой вопрос о Стругацких
и их изданиях или это никому не интересно?

Мне  интересно:)

[FatCat]

1) Не могли бы Вы обосновать свой довод, что чиновничество друг стран отлично от чиновников СССР.

Не могли бы Вы не приписывать мне "доводов", которых я не приводил?

2) С одним инфарктом у Райкина мы, кажется, разобрались и к идеологии от отношения не имеет.

Только на Ваш взгляд. Люди, близко знавшие его, свидетельствуют об обратном - русским языком.
Может быть, у Вас с ним проблемы?

А когда и как были два других?

Второй, насколько мне известно, случился примерно через год после первого, после того, как была запущена сплетня о "гробе с золотом". Третий - в начале 80-х.
Историю болезни, извините, предъявить не могу - врачебная тайна, знаете ли...

3) И, пожалуйста, не вырезайте из моих сообщений фразы из контекста.

Не могли бы Вы показать конкретно, где я это сделал в ущерб смыслу Вашего сообщения?

просто вырежьте все буквы и переставьте, как Вам захочется...

Ну, Вы, как я вижу, обходитесь проще - просто придумывая за меня "мои" доводы...

[Demulen]

Эр Лоренс

Если брать время "до перестройки".
То с 1958 по 1984 годы у Стругацких вышло 23 книги.
То есть, грубо говоря, в среднем по одной книге в год.
Однако в тяжелые для авторов 1972-1978 гг. у них
вышла всего одна книга. Но дело в том, что в эти годы
не печатали практически всю фантастику.
Навскидку о еще трех хорошо известных в ту пору фантастов.
Д. Биленкин в 1972-1984 годах выпустил 2 книги.
О. Ларионова в 1972-1980 гг. не выпустила ни одной книги.
В. Савченко. в 1968-1982 гг. выпустил одну книгу.
Отсюда вывод: книги братьев Стругацких печатали хорошо,
кроме поры гонения на всю фантастику.
Кстати, в первые годы перестройки (1985-1988) у Стругацких
вышло пять книги. Не принципиально больше средней цифры.
Бум книг Стругацких начинается с 1989 года.

Эр Фэт Кэт

1) Не могли бы Вы обосновать свой довод, что чиновничество друг стран отлично от чиновников СССР.

Не могли бы Вы не приписывать мне "доводов", которых я не приводил?

Написал я это сообщение действительно неудачно. Но сей факт доказывается
следующим образом.

Большая посылка: чиновники по определению выполняют руководящие функции
во все времена и во всех странах.

Малая посылка: Эр Фэт Кэт регулярно утверждал, что власть в Советском Союзе была
принципиально хуже, чем в подавляющем большинстве государств.

Вывод: Эр Фэт Кэт полагает, что чиновничество в СССР принципиально хуже
чиновников из иных стран.


Эр Фэт Кэт

С одним инфарктом у Райкина мы, кажется, разобрались и к идеологии от отношения не имеет.

Только на Ваш взгляд. Люди, близко знавшие его, свидетельствуют об обратном - русским языком.
Может быть, у Вас с ним проблемы?

Имхо проблемы не русским языком, а с логикой, возможно есть у свидетелей, коих Вы
не указываете. Если за идеологически выдержанный (ибо разрешенный цензурой)
спектакль некая сволочь устраивает великому артисту разнос с инфарктом, то имхо
виновата именно сволочь, а не идеология.

Эр Фэт Кэт

А когда и как были два других?

Второй, насколько мне известно, случился примерно через год после первого, после того, как была запущена сплетня о "гробе с золотом". Третий - в начале 80-х.
Историю болезни, извините, предъявить не могу - врачебная тайна, знаете ли...

То есть Вы полагаете, что очевидно не после, а из-за сплетни о "гробе с золотом"...
В таком случае опять-таки виновата не идеология, а конкретная сволочь (или сволочи),
запустившая эту грязную сплетню.
Про причины третьего инфаркта опять-таки очевидно ничего не известно.
Кстати, плохо разбираюсь в этом вопросе, но если истории болезни Сталина или
Жданова сейчас доступны, то почему бы не быть доступной истории болезни
Райкина?

Эр Фэт Кэт

3) И, пожалуйста, не вырезайте из моих сообщений фразы из контекста.

Не могли бы Вы показать конкретно, где я это сделал в ущерб смыслу Вашего сообщения?

В сообщении о гипотетической подлости Фурцевой по отношению к Райкину.
Вы убрали мое сообщение о дате смерти Фурцевой (близкой к дате оной подлости).
И заговорили о болезни Райкина, а не Фурцевой.
Я же предполагал, что со стороны Фурцевой могла быть не подлость, а
грубейшая ошибка из-за тяжелой болезни.
(Хотя, повторяю, ситуация очень сильно гипотетическая.)

[FatCat]

Большая посылка: чиновники по определению выполняют руководящие функции во все времена и во всех странах.

Посылка неверная в своей основе. "Во все времена и во всех странах" чиновники являлись аппаратом исполнительным, а верховное руководство осуществлялось царями/королями/президентами... короче - монархами и политиками. А вот в СССР властью, по определению, обладали как раз чиновники: партийные секретари на местах и Генеральный секретарь - во главе.

Малая посылка: Эр Фэт Кэт регулярно утверждал, что власть в Советском Союзе была принципиально хуже, чем в подавляющем большинстве государств.

Ложь, и немалая. Во многих странах бывали и худшие власти, и я этого никогда не отрицал.

Вывод: Эр Фэт Кэт полагает, что чиновничество в СССР принципиально хуже чиновников из иных стран.

Соответственно - и "вывод" ложный, надуманный.

Имхо проблемы не русским языком, а с логикой, возможно есть у свидетелей, коих Вы не указываете.

У Вас - острый приступ дислексии? Или Вы "принципиально" не читаете ссылок, которые Вам дают?
Там вроде русским языком названы те самые свидетели - ПЕТРУЩЕНКО Ирина Леонидовна, актриса, в шестидесятые годы работавшая с Аркадием Исааковичем Райкиным в Ленинградском театре миниатюр.

Или у Вас всё-таки проблемы с русским языком?
Могу привести и ещё одно свидетельство - самого А.И.Райкина:
"Шауро сказал, глядя мне прямо в глаза:

— Что там «Голос Америки» или Би-би-си! Стоит в центре Москвы человек и несет антисоветчину!

В той критической ситуации, когда он обвинил меня в антисоветчине (хорошо еще не назвал врагом народа), стало ясно, что продолжать работу трудно, если не невозможно. Вот тогда-то прямо из его кабинета на Старой площади меня увезли в больницу с тяжелым инфарктом"

имхо виновата именно сволочь, а не идеология.

Хорошо хоть у Вас хватает совести ставить "имхо"...
Но, раз уж Вы обратились к логике - подумайте: если у власти стоят сволочи, и идеологию определяют они же - то какова тогда эта идеология? Неужто - белая и пушистая?

В таком случае опять-таки виновата не идеология, а конкретная сволочь (или сволочи)

См. выше.

если истории болезни Сталина или Жданова сейчас доступны

Распечаткой не поделитесь? Или хотя бы ссылкой?

Вы убрали мое сообщение о дате смерти Фурцевой (близкой к дате оной подлости).
И заговорили о болезни Райкина, а не Фурцевой.

А это - ещё одна ложь. О выдуманной Вами "болезни" Фурцевой я ничего не говорил. А болезнь Райкина подтверждается множеством свидетелей.

Так что, повторяю - не стоит измышлять какие-то "грехи" и навешивать их на оппонента. Не выйдет.