Рокэ Алва и все остальные (кроме фельпских каторжников)

[Dolorous Malc]

Ловить, очевидно, было за что.

Вы так уверены, что Коко баловался тёмными делишками?

Тут вы ошибаетесь.

Ок, у меня бывают бзики. Попробую восстановить.

[Holiday]

Ловить, очевидно, было за что.

Вы так уверены, что Коко баловался тёмными делишками?

А на что они живут (и надо заметить живут неплохо)? Неужели все на подарки от Марианниных ухажеров (особенно после ее встречи с Эпине)? Или все-таки у барона (который "явился к Марианне голодранец голодранцем") какие-то свои источники доходов есть?
Шустрый барон, который "умеет быть несмешным". Странный, полный людей, потайных комнат и дверей дом. При этом доме Салиган ("черепки таскает, а барон их покупает"), которого наравне с бандюками  зовет к себе "деточка". Явные выходы на криминал у Марианны (когда она Эпине решила похитить). Ее признание в каком-то старом убийстве, и что Салиган ей очень свой. Откуда у "птичницы", вообще, взялся "стартовый капитал" для их общего с Коко предприятия.

[Dolorous Malc]

А на что они живут (и надо заметить живут неплохо)? Неужели все на подарки от Марианниных ухажеров (особенно после ее встречи с Эпине)?

Думаю, что да.
В эпоху Робера доходы, видимо, упали - но упали и расходы. А накоплено там мама не горюй.

Откуда у "птичницы", вообще, взялся "стартовый капитал" для их общего с Коко предприятия.

См. историю Эстер Ван Гобсек в "Блеске и нищете куртизанок" Бальзака. И историю Сюзанны дю Валь-Нобль в "Человеческой комедии" вообще

[Dama]

Вы так уверены, что Коко баловался тёмными делишками?

А на что они живут (и надо заметить живут неплохо)? Неужели все на подарки от Марианниных ухажеров (особенно после ее встречи с Эпине)? Или все-таки у барона (который "явился к Марианне голодранец голодранцем") какие-то свои источники доходов есть?

Есть. Супруги Капуль-Гизайль держат игорный дом, а это солидный и вполне легальный источник. Ну и подарки поклонников, само собой, недешёвые - куртизанке такого ранга и дары преподносятся соответствующие.

Шустрый барон, который "умеет быть несмешным". Странный, полный людей, потайных комнат и дверей дом. При этом доме Салиган ("черепки таскает, а барон их покупает"), которого наравне с бандюками  зовет к себе "деточка".

Из явления Коко в "Полуночи" становится ясно, что он в поисках своих любимых антиков не брезговал ни контрабандой, ни чёрной археологией, так что связи в криминальном мире ему необходимы. А потайные ходы и замаскированные двери были тогда почти в любом дворянском доме.

Явные выходы на криминал у Марианны (когда она Эпнэ решила похотить). Её признания в каком-то старом убийстве, и что Салиган ей очень свой.

Сама Марианна говорила, что с Салиганом "мы росли в одном хлеву и это он нашёл мне барона". То есть их знакомство - очень давнее, с детских лет. Но вот что там было за убийство - "не насильника и не соперницы" - это так и осталось тайной.

Откуда у "птичницы", вообще взялся "стартовый капитал" для их общего с Коко предприятия.

Её капитал - красота и несомненная одарённость, позволившая простолюдинке в считанные года стать "Звездой Олларии". Вклад Коко - шлифовка этого бриллианта и изготовление для него достойной оправы. Вполне возможно, что поначалу барон залез в долги, но возможно, что и нет, ведь в Эпинэ у него есть небольшое поместье, куда он приглашал Робера.

[Holiday]

А на что они живут (и надо заметить живут неплохо)? Неужели все на подарки от Марианниных ухажеров (особенно после ее встречи с Эпине)?

Думаю, что да.
В эпоху Робера доходы, видимо, упали - но упали и расходы.

С чего бы вдруг? В доме по прежнему полно каких-то бесполезных жрунов, при том что продукты подорожали и что-то  приличное трудно достать (Коко за продуктами приходится в экспедиции ездить). Вот зачем они в доме нужны? Какая от них польза?

А накоплено там мама не горюй.

Откуда вам это известно? Может, там все на «черепки» и банкеты давно потрачено.

Откуда у "птичницы", вообще, взялся "стартовый капитал" для их общего с Коко предприятия.

См. историю Эстер Ван Гобсек в "Блеске и нищете куртизанок" Бальзака. И историю Сюзанны дю Валь-Нобль в "Человеческой комедии" вообще

Расскажите, пожалуйста, суть вкратце, так быстрее будет.

Есть. Супруги Капуль-Гизайль держат игорный дом, а это солидный и вполне легальный источник.

Объясните, пожалуйста, какой? Видимо для таких мест есть какой-то общепринятый «механизм» оплаты. Просто, я  за всю книгу ни разу не видела, чтобы кто-то из гостей платил Коко на входе.
 

Ну и подарки поклонников, само собой, недешёвые - куртизанке такого ранга и дары преподносятся соответствующие.

Мне как-то показалось, что поклонников имеющих доступ к телу Марианны не так уж много.

 

Шустрый барон, который "умеет быть несмешным". Странный, полный людей, потайных комнат и дверей дом. При этом доме Салиган ("черепки таскает, а барон их покупает"), которого наравне с бандюками  зовет к себе "деточка".

Из явления Коко в "Полуночи" становится ясно, что он в поисках своих любимых антиков не брезговал ни контрабандой, ни чёрной археологией, так что связи в криминальном мире ему необходимы.

Вот и мог на чем-то попасться. Какого-нибудь  ворованного «умбертато» купил, не смог удержаться.

  А потайные ходы и замаскированные двери были тогда почти в любом дворянском доме.

Однако здесь их чрезмерное количество дворянина Робера несколько удивляет.

Явные выходы на криминал у Марианны (когда она Эпнэ решила похотить). Её признания в каком-то старом убийстве, и что Салиган ей очень свой.

Сама Марианна говорила, что с Салиганом "мы росли в одном хлеву и это он нашёл мне барона". То есть их знакомство - очень давнее, с детских лет. Но вот что там было за убийство - "не насильника и не соперницы" - это так и осталось тайной.

Еще интересно, что Салиган ее без крайней необходимости не выдаст, и она за него активно вступается. Свои «в доску»…

Откуда у "птичницы", вообще взялся "стартовый капитал" для их общего с Коко предприятия.

Её капитал - красота и несомненная одарённость, позволившая простолюдинке в считанные года стать "Звездой Олларии". Вклад Коко - шлифовка этого бриллианта и изготовление для него достойной оправы. Вполне возможно, что поначалу барон залез в долги, но возможно, что и нет, ведь в Эпинэ у него есть небольшое поместье, куда он приглашал Робера.

Ее «подружка детства» Ванина говорит, что барон был голодранцем, когда пришел к ним, а хозяйка ему «все покупают». Общее впечатление от этого такое, что наша «птичница» в то время (когда Салиган нашел ей  барона) сама голодранкой  уже не была. Иначе, с какой стати эти упреки? Марианна еще не была Звездой Олларии, но деньги у нее уже были, Вопрос «откуда»? Кто-то профинансировал (тогда вопрос кто и зачем), или у этих денег криминальное происхождение. Это потом, на эти деньги Коко сделал из безусловно красивой и талантливой, но неграмотной птичницы шикарную женщину.
Есть у Марианны какое-то темное прошлое, из-за чего много знающая о юности хозяйки Ванина отправляется подальше в деревню. "Давно надо было ее туда отправить"

[Tany]

не брезговал ни контрабандой, ни чёрной археологией
Контрабанда вечна, но понятия "черная археология" в описываемую эпоху попросту существовать не могло, ибо не существовало ни "открытых листов", ни закона об охране недр и культурного наследия, ни самого понятия археологии, как науки.  Ве на уровне любительства-энтузиазма

[Dama]

В эпоху Робера доходы, видимо, упали - но упали и расходы.

С чего бы вдруг? В доме по прежнему полно каких-то бесполезных жрунов, при том что продукты подорожали и что-то  приличное трудно достать (Коко за продуктами приходится в экспедиции ездить). Вот зачем они в доме нужны? Какая от них польза?

Как какая польза? Чтобы игорный дом приносил доход, нужно, чтобы его посещали клиенты. Игра идёт в нижних залах особняка, а "бесполезные жруны", то есть избранные гости, допущенные к хозяйскому столу, собираются в верхних комнатах.

Есть. Супруги Капуль-Гизайль держат игорный дом, а это солидный и вполне легальный источник.

Объясните, пожалуйста, какой? Видимо для таких мест есть какой-то общепринятый «механизм» оплаты. Просто, я  за всю книгу ни разу не видела, чтобы кто-то из гостей платил Коко на входе.

А за вход и не платят, тут механизм другой. Большинство азартных игр ведётся с банком, в который собираются проигранные деньги и из которого выплачиваются выигрыши. Тот, кто держит банк - банкомёт - сам не ставит, его выигрыш состоит из разницы между проигранными и выигранными деньгами гостей. В игорном доме банкомёт - служащий дома, а доход банка идёт его хозяину.

Ну и подарки поклонников, само собой, недешёвые - куртизанке такого ранга и дары преподносятся соответствующие.

Мне как-то показалось, что поклонников имеющих доступ к телу Марианны не так уж много.

Их количество вполне замещается качеством, ведь подарки весьма дороги. Рубиновый перстень, подаренный Марианне Робером, это ещё очень скромно, Лионель подарил ей карету и четвёрку лошадей, что на наши нравы тянет на порше или бентли.

Из явления Коко в "Полуночи" становится ясно, что он в поисках своих любимых антиков не брезговал ни контрабандой, ни чёрной археологией, так что связи в криминальном мире ему необходимы.

Вот и мог на чем-то попасться. Какого-нибудь  ворованного «умбертато» купил, не смог удержаться.

Тогда такая покупка не влекла за собой особых неприятностей, за исключением тех случаев, если бывший владелец опознавал свою собственность, но и тогда достаточно было заявить, что покупатель не знал, что вещь ворованная, а скупщика краденого считал добросовестным антикваром. Наиболее опасным в этом деле был тайный провоз предметов искусства и драгоценностей через границу, в этом деле и нужна была помощь криминала.

  А потайные ходы и замаскированные двери были тогда почти в любом дворянском доме.

Однако здесь их чрезмерное количество дворянина Робера несколько удивляет.

Не сказала бы, что очень удивляет. В замке Эпинэ их наверняка больше.

Еще интересно, что Салиган ее без крайней необходимости не выдаст, и она за него активно вступается. Свои «в доску»…

Нет, просто свой.

Ее «подружка детства» Ванина говорит, что барон был голодранцем, когда пришел к ним, а хозяйка ему «все покупают». Общее впечатление от этого такое, что наша «птичница» в то время (когда Салиган нашел ей  барона) сама голодранкой  уже не была. Иначе, с какой стати эти упреки? Марианна еще не была Звездой Олларии, но деньги у нее уже были, Вопрос «откуда»? Кто-то профинансировал (тогда вопрос кто и зачем), или у этих денег криминальное происхождение. Это потом, на эти деньги Коко сделал из безусловно красивой и талантливой, но неграмотной птичницы шикарную женщину.

Ванина просто злобная и лживая дура, и верить ей нельзя ни на грош: чего стоило хотя бы её утверждение, что Салиган собирался похитить Марианну...

Есть у Марианны какое-то темное прошлое, из-за чего много знающая о юности хозяйки Ванина отправляется подальше в деревню. "Давно надо было ее туда отправить"

Но не за то, что много знает, а за то, что много врёт.

[Holiday]

А за вход и не платят, тут механизм другой. Большинство азартных игр ведётся с банком, в который собираются проигранные деньги и из которого выплачиваются выигрыши. Тот, кто держит банк - банкомёт - сам не ставит, его выигрыш состоит из разницы между проигранными и выигранными деньгами гостей. В игорном доме банкомёт - служащий дома, а доход банка идёт его хозяину.

Не помню, разве в книге упоминаются какие-то карточные игры кроме тонто, вьехаррона и аккуса? В них банкующий не нужен, в показанных нам эпизодах его нет, игроки сдавали карты сами.
  Какой доход Капуль-Гизайлю от игры Валме и Килеана, или Килеана и Алвы?

Ну и подарки поклонников, само собой, недешёвые - куртизанке такого ранга и дары преподносятся соответствующие.

Мне как-то показалось, что поклонников имеющих доступ к телу Марианны не так уж много.

Их количество вполне замещается качеством, ведь подарки весьма дороги. Рубиновый перстень, подаренный Марианне Робером, это ещё очень скромно, Лионель подарил ей карету и четвёрку лошадей, что на наши нравы тянет на порше или бентли.

Вот эта то «натуроплата» благородных кавалеров (стесняющихся оскорбить даму деньгами) меня несколько смущает. Ведь содержать собственный выезд дорогих лошадей тоже денег стоит. А подарки… наверное каждому случалось получать такие, которые ему нафиг не нужны .

Меня больше интересуют текущие расходы и собственные покупки (тех же «черепков»).  Получается, что Коко на следующий  день тащит подарки Марианны в скупку? Но что если покровитель потребует одеть сегодня вечером недавно проданные «алмазные подвески, ровно двенадцать штук»?

Тогда такая покупка не влекла за собой особых неприятностей, за исключением тех случаев, если бывший владелец опознавал свою собственность, но и тогда достаточно было заявить, что покупатель не знал, что вещь ворованная, а скупщика краденого считал добросовестным антикваром.

А если вещь продавал не скупщик, а вор, в добросовестность которого никто не поверит? Если можно доказать, что Коко знал, кто был прежним владельцем? Если Коко, будучи экспертом по антикам, сам  занимается в скупкой-продажей? В общем, на мой взгляд, есть варианты.

Наиболее опасным в этом деле был тайный провоз предметов искусства и драгоценностей через границу, в этом деле и нужна была помощь криминала.

Вот мне и интересно, чего этот криминал вокруг его дома крутится. И что мешает разобраться  в этом вопросе коменданту столицы.

  А Марианна, так непринужденно объясняет Роберу традиции воровского Мира.

  А потайные ходы и замаскированные двери были тогда почти в любом дворянском доме.

Однако здесь их чрезмерное количество дворянина Робера несколько удивляет.

Не сказала бы, что очень удивляет. В замке Эпинэ их наверняка больше.

*кивая* «Арагорновы штаны».
«Барон исчез за полускрытой обивочным шелком дверью. В этом доме не поймешь, где настоящая дверь, где – ложная.»
Вот только, если это так обычно и «все как у людей», то почему это Робера удивляет, и зачем автор именно в доме Капуль-Гизайлей на этих дверях и их активном использовании акцент делает?

  Ну, пришел Арагорн в ничем непримечательных штанах, и что с того. А вот если штаны эти фиолетовые в голубую розочку или задом-наперед одеты тогда, эту странность надо отдельно отметить.

Ванина просто злобная и лживая дура, и верить ей нельзя ни на грош: чего стоило хотя бы её утверждение, что Салиган собирался похитить Марианну...

Согласна, она дура, но не лживая. Из-за своей глупости и недалекости она делает из того, что видела, неправильные выводы и сама им верит. Она верит тому, что говорит. Потому, следует исключить ее выводы (раз Салиган шептался с истопником, а тот хотел похитить баронессу, значит Салиган замешан в этом деле) и можно оставить факты (Салиган шептался с истопником).

Но не за то, что много знает, а за то, что много врёт.

Про «врет», как я уже сказала, у меня другое мнение. Но болтает она действительно много и охотно, хоть о прошлом (круто, до появления барона у нашей птичницы уже была камеристка  ), хоть о настоящем  .

[Lissa]

Вот эта то «натуроплата» благородных кавалеров (стесняющихся оскорбить даму деньгами) меня несколько смущает. Ведь содержать собственный выезд дорогих лошадей тоже денег стоит. А подарки… наверное каждому случалось получать такие, которые ему нафиг не нужны .

Меня больше интересуют текущие расходы и собственные покупки (тех же «черепков»).  Получается, что Коко на следующий  день тащит подарки Марианны в скупку? Но что если покровитель потребует одеть сегодня вечером недавно проданные «алмазные подвески, ровно двенадцать штук»?

Не обязательно "натуроплата" - Марсель вспоминает, что он неоднократно оплачивал антики

[Holiday]

Помню только про Рожу
"Простить себе не могу, что ссудил вам деньги на эту мерзость"

В любом случае, щедрость покровителей Марианны имеет границы
СПОЙЛЕРЫ

, в отличии от страсти Коко к антикам.

[Dama]

Не помню, разве в книге упоминаются какие-то карточные игры кроме тонто, вьехаррона и аккуса?

Если другие игры не упомянуты, то это не значит, что их нет, и это не значит также, что нет других игр, кроме карточных. Перечитайте тот эпизод в КнК, когда Ричард проигрывает Эстебану коня и перстень.

Вот эта то «натуроплата» благородных кавалеров (стесняющихся оскорбить даму деньгами) меня несколько смущает. Ведь содержать собственный выезд дорогих лошадей тоже денег стоит. А подарки… наверное каждому случалось получать такие, которые ему нафиг не нужны .

И можно без сожаления обращать их в деньги.

Меня больше интересуют текущие расходы и собственные покупки (тех же «черепков»).  Получается, что Коко на следующий  день тащит подарки Марианны в скупку? Но что если покровитель потребует одеть сегодня вечером недавно проданные «алмазные подвески, ровно двенадцать штук»?

Не обязательно на следующий день и не обязательно в скупку, можно и в заклад, и даже с правом ими пользоваться: составляется договор о том, что если заём не будет возвращён в указанный срок, кредитор получит в уплату такое-то колье, или диадему, или пару браслетов, цена, вес и количество камней указаны...

А если вещь продавал не скупщик, а вор, в добросовестность которого никто не поверит?

А воры сами ничего не продают, только через посредников.

Если можно доказать, что Коко знал, кто был прежним владельцем?

А как? И кстати, у него же не общедоступный музей, свои коллекции он показывает только избранным и только то, что хочет показать. Если у него есть что-то сомнительное, то это достаточно просто спрятать. Кстати, даже сейчас, несмотря на все альбомы, каталоги и Интерпол, случаются кражи произведений искусства "под заказ", а уж тогда-то...

Если Коко, будучи экспертом по антикам, сам  занимается в скупкой-продажей?

Занимается, конечно, и что?

Вот мне и интересно, чего этот криминал вокруг его дома крутится. И что мешает разобраться  в этом вопросе коменданту столицы.

А зачем коменданту разбираться? У него другие задачи. К тому же красота баронессы обеспечивает барону покровителей в самых высоких сферах. Да и тот же Салиган не только на Дворе висельников бывает - при королевском дворе он тоже принят.

А Марианна, так непринужденно объясняет Роберу традиции воровского Мира.

С кем поведёшься...

Вот только, если это так обычно и «все как у людей», то почему это Робера удивляет, и зачем автор именно в доме Капуль-Гизайлей на этих дверях и их активном использовании акцент делает?

Не через каждую дверь являются убийцы...

Про «врет», как я уже сказала, у меня другое мнение.

Ваше право.

[Wstfgl]

  А потайные ходы и замаскированные двери были тогда почти в любом дворянском доме.

Однако здесь их чрезмерное количество дворянина Робера несколько удивляет.

Не сказала бы, что очень удивляет. В замке Эпинэ их наверняка больше.

*кивая* «Арагорновы штаны».
«Барон исчез за полускрытой обивочным шелком дверью. В этом доме не поймешь, где настоящая дверь, где – ложная.»
Вот только, если это так обычно и «все как у людей», то почему это Робера удивляет, и зачем автор именно в доме Капуль-Гизайлей на этих дверях и их активном использовании акцент делает?

Ну, может, именно потому что их активно используют. Потайные двери как бы предполагают тайное их использование, нэ? А тут ходят туда-сюда у всех на виду )) Да еще и через двери, о которых "якобы" не знали...

[Hanna]

Ванина просто злобная и лживая дура, и верить ей нельзя ни на грош: чего стоило хотя бы её утверждение, что Салиган собирался похитить Марианну...

Согласна. Может ее слова имеют отношение к действительности, а может просто "фигура речи".

[Sveta]

Ванина просто злобная и лживая дура, и верить ей нельзя ни на грош: чего стоило хотя бы её утверждение, что Салиган собирался похитить Марианну...

Согласна. Может ее слова имеют отношение к действительности, а может просто "фигура речи".

Ванина на самом деле злобная, завистливая и несчастная дура, которая много чего придумывает. Но она и много чего не надо замечает - про истопников и т.д., интерпретируя всё по-своему, но не понимая, где и почему следует держать язык за зубами. Марианне в самом деле давно следовало отослать её куда подальше. И не выпускать оттуда - наверняка эта дура может вспомнить много чего лишнего... Собственно, она и держала Ванину при себе, чтобы информация налево не уходила. Но тут особая история - в дом пришли не те люди...

[Nicael]

Но не за то, что много знает, а за то, что много врёт.

Про «врет», как я уже сказала, у меня другое мнение. Но болтает она действительно много и охотно, хоть о прошлом (круто, до появления барона у нашей птичницы уже была камеристка  ), хоть о настоящем  .

Ну до появления барона она могла не быть камеристкой. Просто служанкой, так называемой "на все руки". Или она вообще  дальняя родственница. Или соседка, или подруга (по возрасту наверное скорее подруга матери). Вариантов, кем может быть человек из прошлого очень много, и совсем не обязательно, что в том прошлом соотношение социальных уровней было таким же.

По поводу в  чем Коко выгода от многочисленных гостей, думаю что игорный салон - это по большей части прикрытие. (Не обязательно для политического шпионажа. ) Если б Коко с Марианной принимали считаное количество избранных ценителей искусства (и Марианны), то любой новый гость сразу оказывался бы на виду. А так любой прилично одетый господин может объяснить (окружающим) свое появление здесь - пришел в картишки перекинуться. Предполагаю  Коко не только коллекционер, но и занимается перепродажей или посредничеством при сделках, вообще сводит в своем доме "приличных" людей с, хм, специалистами в различных теневых областях, возможно сам помогает промотавшимся аристократам потихонечку превратить в деньги фамильные сервизы, а также  занимается ростовщичеством.

Если вернуться к Килеану и его манипуляциям с картами. Я правильно поняла, что при его способе жулить в "случае чего" никаких доказательств этого после партии или даже во время игры сыскать невозможно? Даже если его партнер заметит, что Килеан "неправильно" мешает колоду, то будет слово против слова?