Вопросы новичков к "старичкам" - XVII

[Valckin]

Вообще, обвинить человека можно в чем угодно. "За антиобщественную манеру поедания артишоков - приговаривается к смертной казни!" - и все.

[Drinkins-kun]

То есть Вы считаете Эгмонта даже большим неадекватом, чем Ричарда? Сурово. По ряду причин, не соглашусь..

Да нет, ИМХО, они в равной доле Это все нормальные люди нормальны одинаково, а все неадекваты неадекватны по-своему.
Хотя я считаю, действительно, что Эгмонту сказочно повезло умереть так, что Надор за собой на 16-й день он не утянул.

Надору во времена суда Чести и мятежа Эгмона ничего не угрожало - по одной простой причине - Эгмон не нарушал кровавой клятвы. Вообще, клятву крови в обозримой нами истории приносят, кажется, четверо: Первый Маршал Талига Рокэ Алва (клянется хранить Талиг и его короля), Ричард "Дикон" Окделл (клянется в верности Ракану, нарушает ее ложным обвинением Рокэ), Робер Эпине(клянется в верности Ракану, на суде голосует за невиновность Рокэ), маршал Талика Лионель Савиньяк (клянется не нарушать перемирия Излома первым).

Из вышесказанного, кстати, получается интересный вывод. На форуме говорилось, что Роберу не обязательно было самому голосовать за невиновность Рокэ - все равно голосов его вассалов и Волн было достаточно, чтобы обвинение не состоялось. Однако, его голосза виновность Алвы был бы нарушением клятвы (хоть Робер и не мог этого знать, но, вероятно, чувствовал)

[Dama]

Из вышесказанного, кстати, получается интересный вывод. На форуме говорилось, что Роберу не обязательно было самому голосовать за невиновность Рокэ - все равно голосов его вассалов и Волн было достаточно, чтобы обвинение не состоялось. Однако, его голосза виновность Алвы был бы нарушением клятвы (хоть Робер и не мог этого знать, но, вероятно, чувствовал)

А на этот случай и предусматривался срок в шестнадцать дней, за которые клятвопреступник должен был исправить содеянное или умереть, то есть допускалась возможность того, что нарушение клятвы может быть вынужденным или же неосознанным. Робер в случае вынесения обвинительного приговора собирался отбить Алву, и такой попытки было бы довольно, чтобы счесть возможное нарушение клятвы несуществующим. Если бы Ричард умер после того, как голосовал за обвинение, Надор остался бы цел и невредим.

[Уленшпигель]

Вообще то для того, чтобы чувствовать, что не хорошо делать подлость, не обязательно быть эорием...

[Sorry]

Надору во времена суда Чести и мятежа Эгмона ничего не угрожало - по одной простой причине - Эгмон не нарушал кровавой клятвы.

Увы, но клялся ли Эгмонт, поднимая восстание, в верности Раканам, и клялся ли он вообще чему- и кому-нибудь, мне неизвестно.

Вообще, клятву крови в обозримой нами истории приносят, кажется, четверо: Первый Маршал Талига Рокэ Алва (клянется хранить Талиг и его короля), Ричард "Дикон" Окделл (клянется в верности Ракану, нарушает ее ложным обвинением Рокэ), Робер Эпине(клянется в верности Ракану, на суде голосует за невиновность Рокэ), маршал Талика Лионель Савиньяк (клянется не нарушать перемирия Излома первым).

Клятву верности королю на крови, если я поняла правильно, приносят все Первые маршалы Талига ("Во имя Чести, — спокойно сообщил Спрут, — мой брат Вольфганг фок Варзов давал ту же клятву, что и герцог Алва.").
Клятву верности Раканам принесли все эории, короновавшие Альдо Ракана, поэтому Роксли шлепнулся вместе с Надором.
Ричард Окделл клялся Раканам, а потом некой королеве: "Одним ловким движением Ричард поднял кинжал и поцеловал клейменный вепрем клинок.
— Моя кровь и моя Честь принадлежат Талигойе и моей королеве."

Валентин кровью отгонял выходца: "Клянусь кровью: перед тобой – девушка."
А дальше вопрос :
"– Валентин! – Темная фигура пошатнулась, отступила к стене. – Не дайте… Не дайте Рудольфу разрушить Борн… Рихард расплатился… Не дай!
– Клянусь."
Крови там было предостаточно, так что - Валентин дал клятву на крови? И что теперь с ним будет, коли в Придде война, резвится Бруно, и Борн таки сожгут?

[prokhozhyj]

"– Валентин! – Темная фигура пошатнулась, отступила к стене. – Не дайте… Не дайте Рудольфу разрушить Борн… Рихард расплатился… Не дай!
– Клянусь."
Крови там было предостаточно, так что - Валентин дал клятву на крови? И что теперь с ним будет, коли в Придде война, резвится Бруно, и Борн таки сожгут?

> Не дайте… Не дайте Рудольфу разрушить Борн…

Про Бруно речи нет. Ну а Придду остаётся делать всё, чтобы Борн не разрушили. Даже если это грозит неприятностью Приддам...

А вот кстати (это уже вопрос, не связанный напрямую с предыдущей фразой), как расценит Абсолют (или что там вместо него), если некто честно пытался, но не смог выполнить клятву? Типа "клянусь, доскачу!" – а лошадь ломает ногу?

[Dolorous Malc]

Увы, но клялся ли Эгмонт, поднимая восстание, в верности Раканам, и клялся ли он вообще чему- и кому-нибудь, мне неизвестно.

Раканам - естественно, нет, он же не был их сторонником. Кому-то ещё - в теории возможно.

Клятву верности Раканам принесли все эории, короновавшие Альдо Ракана,

Впрямую в тексте этого не сказано, поэтому некоторые сомневаются.

А вот кстати (это уже вопрос, не связанный напрямую с предыдущей фразой), как расценит Абсолют (или что там вместо него), если некто честно пытался, но не смог выполнить клятву? Типа "клянусь, доскачу!" – а лошадь ломает ногу?

Похоже, что это ненаказуемо. Рокэ ведь тоже, хоть и честно пытался исполнить клятву, но в итоге не преуспел: Фердинанда всё равно убили.

[Sorry]

> Не дайте Рудольфу разрушить Борн…

Про Бруно речи нет. Ну а Придду остаётся делать всё, чтобы Борн не разрушили. Даже если это грозит неприятностью Приддам...

Благодарю, эр prokhozhyj!
Но кто пустил Бруно в Придду, если не Рудольф? Рудольф и фок Варзов пустили...

[Dolorous Malc]

Но кто пустил Бруно в Придду, если не Рудольф? Рудольф и фок Варзов пустили...

Это до крайности косвенная ответственность.

На самом деле для Удо важна не сохранность замка как таковая, а чтобы родне не мстили за его, Удо, измену и пособничество Альдо. Чтобы на нём греха не осталось. А если Бруно разрушит (хотя зачем ему?) - это уже совсем другая история.

[Wstfgl]

Из вышесказанного, кстати, получается интересный вывод. На форуме говорилось, что Роберу не обязательно было самому голосовать за невиновность Рокэ - все равно голосов его вассалов и Волн было достаточно, чтобы обвинение не состоялось. Однако, его голосза виновность Алвы был бы нарушением клятвы (хоть Робер и не мог этого знать, но, вероятно, чувствовал)

А на этот случай и предусматривался срок в шестнадцать дней, за которые клятвопреступник должен был исправить содеянное или умереть, то есть допускалась возможность того, что нарушение клятвы может быть вынужденным или же неосознанным. Робер в случае вынесения обвинительного приговора собирался отбить Алву, и такой попытки было бы довольно, чтобы счесть возможное нарушение клятвы несуществующим.

Вот меня этот вопрос давно интересует. Допустим, Робер вынес обвинительный приговор, при этом приготовившись освободить Алву. НО осужденного везут иной дорогой, и его отбивает Валентин. Посчитается ли намерение за активное действие, или все же замок в Старой Эпине накрылся бы медным тазом?

[Dama]

Надору во времена суда Чести и мятежа Эгмона ничего не угрожало - по одной простой причине - Эгмон не нарушал кровавой клятвы.

Увы, но клялся ли Эгмонт, поднимая восстание, в верности Раканам, и клялся ли он вообще чему- и кому-нибудь, мне неизвестно.

Вообще-то клясться кровью эориям, они же Люди Чести, запрещено, именно из опасения последствий. Правда, причина этого уже забыта, но тем не менее ЛЧ не приносят клятв на крови. А Эгмонт совершенно точно не клялся в верности Раканам, так как восставшие собирались короновать то ли Анри-Гийома, то ли самого Эгмонта, то ли кого-то "достойнейшего". Решение этого животрепещущего вопроса было отложено до победы, но вряд ли этим достойнейшим они могли считать семнадцатилетнего Альдо.

Вообще, клятву крови в обозримой нами истории приносят, кажется, четверо: Первый Маршал Талига Рокэ Алва (клянется хранить Талиг и его короля), Ричард "Дикон" Окделл (клянется в верности Ракану, нарушает ее ложным обвинением Рокэ), Робер Эпине(клянется в верности Ракану, на суде голосует за невиновность Рокэ), маршал Талика Лионель Савиньяк (клянется не нарушать перемирия Излома первым).

Верно.

Клятву верности королю на крови, если я поняла правильно, приносят все Первые маршалы Талига ("Во имя Чести, — спокойно сообщил Спрут, — мой брат Вольфганг фок Варзов давал ту же клятву, что и герцог Алва.").

Тоже верно.

Клятву верности Раканам принесли все эории, короновавшие Альдо Ракана, поэтому Роксли шлепнулся вместе с Надором.

А вот это не так. Кровью клялся Робер, как Первый маршал Талигойи, и вслед за ним Ричард - по собственному почину. А Рокслей пострадал потому, что, будучи вассалом и родичем Ричарда, оказался соучастником его клятвопреступления согласно древнему закону: "Верность изменнику - измена, и родство с изменником - измена, и повиновение оному". Прояви он самостоятельность и проголосуй за оправдание Алвы, Роксли остался бы цел.

Ричард Окделл клялся Раканам, а потом некой королеве: "Одним ловким движением Ричард поднял кинжал и поцеловал клейменный вепрем клинок.
— Моя кровь и моя Честь принадлежат Талигойе и моей королеве."

Этой королевой оказалась Королева холода Цилла. "Отдавший живую кровь", то есть нарушивший клятву на крови, Ричард теперь принадлежал более смерти, чем жизни, и мог клясться только мёртвой кровью. Эту клятву приняла мёртвая королева. Разумеется, сам Ричард об этом не знал.

Валентин кровью отгонял выходца: "Клянусь кровью: перед тобой – девушка."

Верно.

А дальше вопрос :
"– Валентин! – Темная фигура пошатнулась, отступила к стене. – Не дайте… Не дайте Рудольфу разрушить Борн… Рихард расплатился… Не дай!
– Клянусь."
Крови там было предостаточно, так что - Валентин дал клятву на крови?

Нет, ведь он произнёс слов "клянусь кровью".

И что теперь с ним будет, коли в Придде война, резвится Бруно, и Борн таки сожгут?

Если Борн сожжёт Бруно, то ничего. Валентин поклялся не допустить, чтобы Борн был разрушен в наказание за мятеж.

Вот меня этот вопрос давно интересует. Допустим, Робер вынес обвинительный приговор, при этом приготовившись освободить Алву. НО осужденного везут иной дорогой, и его отбивает Валентин. Посчитается ли намерение за активное действие, или все же замок в Старой Эпине накрылся бы медным тазом?

Точно не знаю, но надеюсь, что намерение будет учтено и владения Робера уцелеют. Ведь в этом случае были бы предприняты нужные действия, то есть была бы организована засада, а в том, что попытка освобождения не удалась, вины Робера бы не было.

[Wstfgl]

Вот меня этот вопрос давно интересует. Допустим, Робер вынес обвинительный приговор, при этом приготовившись освободить Алву. НО осужденного везут иной дорогой, и его отбивает Валентин. Посчитается ли намерение за активное действие, или все же замок в Старой Эпине накрылся бы медным тазом?

Точно не знаю, но надеюсь, что намерение будет учтено и владения Робера уцелеют. Ведь в этом случае были бы предприняты нужные действия, то есть была бы организована засада, а в том, что попытка освобождения не удалась, вины Робера бы не было.

Но ведь с другой стороны, тот же Дик Окделл имел намерение служить Ракану Альдо. Однако намерение, как и активные действия, не засчитались.

[Valckin]

Вообще, если я правильно понимаю, где расположен Борн, его разрушение Бруно будет означать, что Талиг очень сильно огреб, т.к. это едва ли не южнее Олларии.

[La_libre]

Вот меня этот вопрос давно интересует. Допустим, Робер вынес обвинительный приговор, при этом приготовившись освободить Алву. НО осужденного везут иной дорогой, и его отбивает Валентин. Посчитается ли намерение за активное действие, или все же замок в Старой Эпине накрылся бы медным тазом?

Точно не знаю, но надеюсь, что намерение будет учтено и владения Робера уцелеют. Ведь в этом случае были бы предприняты нужные действия, то есть была бы организована засада, а в том, что попытка освобождения не удалась, вины Робера бы не было.

Но ведь с другой стороны, тот же Дик Окделл имел намерение служить Ракану Альдо. Однако намерение, как и активные действия, не засчитались.

Ракану Рокэ он служить намерен не был.

[Dolorous Malc]

Но ведь с другой стороны, тот же Дик Окделл имел намерение служить Ракану Альдо. Однако намерение, как и активные действия, не засчитались.

Намерение намерению lupus est.

Как я понимаю, тот факт, что человек может не выполнить клятву по объективным причинам, абвении Абсолюту объяснили, запрограммировали. А вот что можно по ошибке поклясться не тому - им в голову не пришло и, соответственно, не придёт и Абсолюту, по причине отсутствия оной.