Вопросы новичков к "старичкам" - XVII

[Dolorous Malc]

2) Предполагаю, что из каждой веры каждый берет то, что милее его сердцу, и сердцу Эгмонта милее всего было его божественно-избранное происхождение, что он есть высшее создание и рожден править государством...

То есть Вы считаете Эгмонта даже большим неадекватом, чем Ричарда? Сурово. По ряду причин, не соглашусь.

Я исхожу из того, что во-первых, вряд ли бы Алиса с Клементом додумались утвердить на бумаге древний суд эориев правомочным,

Почему нет? Что бы помешало додуматься?

а во-вторых, когда суд эориев возродил Альдо, народ пришел в великое изумление.

Кто пришёл в великое изумление, ткните пальцем? Насколько я помню, народ посмеялся над одеждами судей, над пошлостью Альдо как модельера - но сама идея суда эориев никакого изумления не вызвала.

[Sorry]

То есть Вы считаете Эгмонта даже большим неадекватом, чем Ричарда? Сурово. По ряду причин, не соглашусь..

Да нет, ИМХО, они в равной доле Это все нормальные люди нормальны одинаково, а все неадекваты неадекватны по-своему.
Хотя я считаю, действительно, что Эгмонту сказочно повезло умереть так, что Надор за собой на 16-й день он не утянул.

Что касается Алисы, тут я полностью согласна с эреа Wstfgl:

"Но уже через 50 лет можно было наблюдать прямо противоположное явление. Влияние Алисы Дриксенской, супруги взошедшего в 345 году К. С. на престол Талига Франциска Второго, стало своеобразным регрессом по отношению к общеталигойской тенденции.
Рьяная эсператистка, увлеченная старинными хрониками, собиралась «возродить Великую Талигойю». Разумеется, речь о возвращении свергнутой династии Раканов либо о расширении границ Талига до размеров Золотой Империи не шла. Но вот декор старой Талигойи королеве Алисе (и ведомому ею Франциску Второму) удалось сделать образцом для подражания во всем королевстве. Иногда – путем прямых запретов на ношение либо неношение того или иного элемента костюма." © ЯМ-2

И ничего про Гальтару ))

Кто пришёл в великое изумление, ткните пальцем? Насколько я помню, народ посмеялся над одеждами судей, над пошлостью Альдо как модельера - но сама идея суда эориев никакого изумления не вызвала.

И для меня Ваши слова, уважаемый эр, и являются доказательством, что Алису интересовал более поздний период, чем период гальтарских судов. И тогдашние моды, и язык, и обычаи из древних гальтарских ритуалов были последователям Алисы незнакомы.
Они издевались над более поздней гальтарщиной

[La_libre]

А я напомню вам о судах Эрнани, которые были во времена уже эсператизма.

[Dama]

Отчего же? Алиса как раз активно создавала моду на старогальтарские штучки.

Я исхожу из того, что во-первых, вряд ли бы Алиса с Клементом додумались утвердить на бумаге древний суд эориев правомочным,

Не такой уж он и древний, суд эориев существовал и при Эрнани Святом (именно этот факт помешал Левию объявить судилище языческим действом и на этом основании запретить его), и в более поздние времена. В частности, закреплённое этим судом право несправедливо обвинённого призвать обвинителей на божий суд, по свидетельству Алвы, в последний раз реализовывалось в 344 году круга Волн, то есть через три с половиной столетия после гальтарской эры. (ЯМ-2, с. 49, 50)

До того никто этого не изучал, никто серьезно не думал о возрождении античного суда.
Ни Сильвестр, ни Рокэ про такие затеи Алисы не слышали;

Алисе для того, чтобы избавиться от неугодных, суд не требовался, она просто приглашала их на чашку шадди. От этого обыкновения ей пришлось отказаться после того, как Алваро Алва поменял чашки местами и яд, предназначенный ему, выпил супруг королевы. А у вдовствующей королевы возможностей было куда меньше, предлога для того, чтобы пригласить к себе Рокэ, она не нашла, вот и пришлось привлечь к этому делу своих сторонников и почитателей.

Рокэ впервые о возрождении такого суда услышал от Эгмонта и стал поднимать бумаги, чтобы понять, что за бред нес несчастный Эгмонт;

Вообще-то Эгмонт и прочие участники собрания в Надоре называли это не судом эориев, а судом Чести. Разница, конечно, небольшая, только второй вариант не предполагает божественного происхождения судей, поскольку сам факт такого происхождения уже больше тысячи лет признавался языческим заблуждением. А Рокэ, выясняя историю суда Чести, нашёл его корни в гальтарских обычаях и верованиях.

[Скарапея]

Я думала, Эгмонт занимался честным самообманом: "Убивать (не на дуэли) - плохо, но по приговору суда - это не убийство, а казнь, приговор есть, значит, мы не убийцы, а палачи - все в порядке". А если суд - это посиделки в Надоре, то получается откровенная подлость: "Убивать - плохо, но по закону - можно, нас назначили судом, значит, мы и есть закон, кого захотим, того и убьем". 

[Уленшпигель]

Как розу ты не назови...
Ну или наоборот:
СПОЙЛЕРЫ

Навоз фиЯлками не пахнет.

[Dolorous Malc]

А если суд - это посиделки в Надоре, то получается откровенная подлость:

Мнэ, а если посиделки были бы не в Надоре и без участия Эгмонта - вышло бы лучше, что ли?..
Как бы понятно, что нечто, (само)называемое судом эориев - в условиях Талига по определению незаконно; а если б те "судьи" пытались соблюсти какую-то форму, то оно, на мой взгляд, много мерзее бы выглядело.

[Скарапея]

М-м, мне казалось, Эгмонт Окделл - честный дурак - и поверил, что преступление не будет подлостью, потому что... А выходит, все его колебания - сплошное лицемерие - ах, уговорите меня, уговорите!
Лично мое ощущение.

[Уленшпигель]

 И таки подобные люди искренне верят в  белизну собственных перчаток.

[Dolorous Malc]

М-м, мне казалось, Эгмонт Окделл - честный дурак - и поверил, что преступление не будет подлостью, потому что... А выходит, все его колебания - сплошное лицемерие - ах, уговорите меня, уговорите!

А на мой взгляд, если Эгмонт поверил, что его назначили судьёй имеющие на то право люди - совершенно  логично и естественно поверить и в то, что ни преступления, ни подлости он не совершает.
Если суд для Вас получился недостаточно судебный, то вспомните, как Франциск судил Алана Окделла. Там процедура была ещё более упрощённая, однако мы ж не усомнимся, что Франциск в своей правоте был вполне уверен?

[Уленшпигель]

Франциск имел полное право судить как глава реально существующей власти.

[Holiday]

Поддержу версию, эреа Sorry.
  Религии приходят и уходят, а народные традиции остаются. (Разумеется не все и нередко изменяясь, подстраиваясь к новым обстоятельствам, но все же выживают).
В тему стоит вспомнить "Суд Моря" Рупперта Фельсенбурга. Тот тоже не сомневается в своем праве судить, произнося "Нас четверо и я обвиняю". Руппи эсператист, но не станем же мы при этом обвинять его в неадеквате или лицемерии. Просто этнос неизбежно вносит свой вклад в формирование мировоззрения человека.

Так что Вальтер Придд вполне мог назвать Суд Эориев древней традицией Золотых Земель, показав ЛЧ  выписку из какого-нибудь Павсания.

[Dama]

Франциск имел полное право судить как глава реально существующей власти.

И за реальное преступление - Алан действительно был убийцей, взятым на месте. Бермессера и Ко судили судом моря за дезертирство и лжесвидетельство, что тоже соответствовало действительности. А Алву "судили" за то, что он мог помешать ЛЧ в планируемом ими мятеже и захвате власти, хотя сами они предпочитали называть это иначе.

[Holiday]

Насколько я поняла,  обсуждается вопрос - почему ЛЧ сочли себя вправе судить Алву. 
То, что  обвинение и вынесение приговора суда по еще не совершенному «преступлению» - абсурдно (даже если судьи имеют законные полномочия) КМК сомнения у спорящих не вызывает.

[prokhozhyj]

А Алву "судили" за то, что он мог помешать ЛЧ в планируемом ими мятеже и захвате власти, хотя сами они предпочитали называть это иначе.

То, что  обвинение и вынесение приговора суда по еще не совершенному «преступлению» - абсурдно (даже если судьи имеют законные полномочия) КМК сомнения у спорящих не вызывает.

Эреа, а у меня вопрос: а нам вообще известно, какие именно обвинения там фигурировали? Именно обвинения? А то про них уже такие детали обсуждаются...