Фельпские каторжники и Рокэ - кто кого обманывал - II

[La_libre]

Так и придд-ставляю себе картинку, как он, уткнувшись породистым носом в кружевной носовой платок - для вящей убедительности, брезгливо взмахивает узкой кистью руки: "Убрать!"

Зачем?

В том-то и дело, что, если бы было зачем, запросто сделал бы... А что может прийти в голову этому СТРАТЕГУ - это же нам с Вами никогда не вообразить в самом страшном триллере...

Ой не надо, вы прямо из него злого гения делаете. Если бы нужно было, то сделал бы, но в той ситуации это было ни к чему.

[Dreamer]

Я вас спрашиваю - если бы каторжники не предали, а их просто потопили на подходе вытащили бы их, дали деньги и свободу?

Безусловно, вытащить постарались бы, и потом спасенные получили бы все, что им было обещано. В уже опубликованных книгах дано достаточно материала, чтобы сделать однозначный вывод - если Алва явным образом что-то обещает, то он это делает. Если сказал: "Сдержи наши каторжные друзья слово, они получили бы не только свободу, но и золото.", значит, так бы он и поступил.

[V41taz4r]

Безусловно, вытащить постарались бы, и потом спасенные получили бы все, что им было обещано.

Хорошо. Тогда почему после подрыва флагмана никого спасти не попытались ?

[Уленшпигель]

Ну хотя бы потому что предателей нет смысла спасать, да и кого вы собрались спасать с взорванного брандера?
Неужели кто то там мог уцелеть в момент взрыва, вот если бы они сами подожгли, то конечно могли бы спастись.

[V41taz4r]

Извинятся за ложь будете или продолжите и дальше?

Уленшпигель, последний мой ответ вам в этой теме.

Если вы приведёте пример удачной атаки ясным днем одиночным брандером готового к отражению атаки флота, я публично признаю, что был не прав и принесу вам свои извинения. Я даже не стану требовать того, что бы в этом примере флот был заранее предупрежден об этом брандере.

Но до тех пор пока вы мне приводите в пример атаку 35 брандерами при поддержке линейных кораблей, либо атаку под покровом ночи четырьмя брандерами запертого в мышеловке флота, безнаказанно расстреливаемого и объятого паникой... ну в общем, вы поняли.

[Dreamer]

Хорошо. Тогда почему после подрыва флагмана никого спасти не попытались ?

Потому что каторжники не сдержали данного слова - они не атаковали намеченную цель, ближайший к берегу галеас "Вечный воин", а малым ходом пошли совсем другим курсом, подняв серый флаг. Факт нарушения договоренности был очевиден. Так что Арчини только и оставалось, что выполнить соответствующий пункт полученного приказа: "если они поступят как надо, то ты идешь на выручку, а если нет - не идешь".

[V41taz4r]

Потому что каторжники не сдержали данного слова - они не атаковали намеченную цель, ближайший к берегу галеас "Вечный воин", а малым ходом пошли совсем другим курсом, подняв серый флаг. Факт нарушения договоренности был очевиден. Так что Арчини только и оставалось, что выполнить соответствующий пункт полученного приказа: "если они поступят как надо, то ты идешь на выручку, а если нет - не идешь".

Не сдержали ? А не наоборот ?

"Каторжники сдержали слово! Нет, они сделали больше, много больше! Отправили в Закат флагман и погибли. Все до одного, потому что выжить в разверзшемся аду не мог никто!"(c)

После подрыва стало очевидно, что это не нарушение договорённости, а военная хитрость и самопожертвование.
И замечу, что галеры Арчини пошли на сближение после подрыва флагмана. То есть прекрасно осознав случившееся.

[Dreamer]

Не сдержали?

Вот именно - не сдержали. Сделали не то, о чем договаривались и что обещали Алве. Соответственно, в ход пошла вторая "логическая ветка" выстроенного Рокэ алгоритма, предусматривающая действия в случае их измены.

[La_libre]

Извинятся за ложь будете или продолжите и дальше?

Уленшпигель, последний мой ответ вам в этой теме.

Если вы приведёте пример удачной атаки ясным днем одиночным брандером готового к отражению атаки флота, я публично признаю, что был не прав и принесу вам свои извинения. Я даже не стану требовать того, что бы в этом примере флот был заранее предупрежден,  об этом брандере.

Но до тех пор пока вы мне приводите в пример атаку 35 брандерами при поддержке линейных кораблей, либо атаку под покровом ночи четырьмя брандерами запертого в мышеловке флота, безнаказанно расстреливаемого и объятого паникой... ну в общем, вы поняли.

Эр Уленшпигель, вы, надеюсь, не против, если я вам немного помогу?

В ЛП одиночный брандер успешно подорвал вражеский флагман с помощью обманного маневра.

[V41taz4r]

La_libre
Это не так мало, как кажется.
Кому как.

Есть основания считать, что не дали бы?
Есть. Выполнивших задание каторжников спасать не стали. С какой стати стали бы спасать не выполнивших ?

А цирюльникам еще и свободу в довесок предлагали, несмотря на их преступления?  Кривая усмешка Еще и всем?
Как там Ручечник говорил ? Уж лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике - у Фокса на пере...

За 3000 таллов можно купить замок.
Это где ? А то емнип отличный конь 20 000 таллов стоил.

Для вчерашнего каторжника сумма вполне нехилая.
Как раз для каторжника, с большой вероятностью в прошлом вора или пирата, это совсем не очевидно.

см. стоимости обедов того же Ричарда
Емнип обед с дорогим вином стоил ему 3 талла. Без вина - вероятно талл. Алва предложил 100 обедов ?

[V41taz4r]

Вот именно - не сдержали. Сделали не то, о чем договаривались и что обещали Алве. Соответственно, в ход пошла вторая "логическая ветка" выстроенного Рокэ алгоритма, предусматривающая действия в случае их измены.

Дример, тогда я вам так отвечу - вам шашечки или ехать ? В смысле каторжники должны были подорвать корабль или просто следовать заранее согласованному курсу ? 

[La_libre]

Кому как.

Шанс на миллион выпадает девять раз из десяти (с)

Есть. Выполнивших задание каторжников спасать не стали. С какой стати стали бы спасать не выполнивших ?

Потому что там не выжил никто. Они не ожидали взрыва.

Как там Ручечник говорил ? Уж лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике - у Фокса на пере...

Так и оставались бы на каторге.
А я слышала другое, кстати: лучше умереть стоя, чем жить на коленях.

Это где ? А то емнип отличный конь 20 000 таллов стоил.

Начало оВдВ, слова Наля. Там и о коне, кстати, было. А вот откуда вы взяли свои цифры, мне, право, не ведомо.

Как раз для каторжника, с большой вероятностью в прошлом вора или пирата, это совсем не очевидно.

Вы так уверенно говорите, даже не знаю, что возразить. Видимо, вы осведомлены в таких щекотливых вопросах гораздо лучше меня, раз вам даже не нужна никакая аргументация.

Емнип обед с дорогим вином стоил ему 3 талла. Без вина - вероятно талл. Алва предложил 100 обедов ?

Вы знаете, сколько может стоить бутылка дорогого вина многолетней выдержки? Побольше нескольких средних зарплат в нашей стране. Не в макдональдсе перекусить. Ну, если каторжник собирается пить вино, достойное королей, то отчего и не 100? И да, то был обед на двоих.

И прошу вас не отвлекаться от поиска цитат, где фельпцы поголовно отказывались ходить на брандерах.

[Уленшпигель]

Разницу между обедом знатного сеньора и обедом простого человека некоторые предпочитают не замечать? Стоимость иного  вина такова, что за бутылку такого вина можно не один месяц просто обедать.
   Кажется кто то сказал боеготового? Пример был приведен. Ну и опять вернемся к исходному, атака на небоеготовый флот имела место быть. В то время как вам привели примеры уже сражающегося флота
О какой ночи идет речь? В это время года там прекрасная видимость и  какая мышелова? Если это мышеловка то задача брандеров усложняется стократно, неужели же весь этот флот не догадается открыть огонь по брандерам. Ну да опытные турецкие моряки у вас выглядят клиническими идиотами, зато Пасадакис, разбивший флот с десятикратным перевесом своих сил, в силах вдруг стал опытным и умелым...


безнаказанно расстреливаемого и объятого паникой
Опять заведомая ложь.
Турецкий флот имел хороших канониров, неплохие пушки и запас пороха и ядер. Почему вы всякий раз будучи уличены во лжи придумываете еще большую ложь? Еще раз что же помешало туркам уничтожить все русские брандеры, при том, что на один брандер пушек приходилось в десять раз больше, пушки были заряжены, канониры стояли у пушек, заряды и ядра уже доставлены на пушечную палубу?
 Фантазии про панику не предлагать.

 Ну и опять же о Рюйтере таки тридцать пять брандеров против более шести тысяч пушек... сотни кораблей... Ну и не говоря о том, что вообще то не все брандеры были использованы.

[Dreamer]

Дример, тогда я вам так отвечу - вам шашечки или ехать ? В смысле каторжники должны были подорвать корабль или просто следовать заранее согласованному курсу ? 

Вы что-то напутали, никто каторжникам не вручал галеру и карт-бланш с напутствием: "Ну вы, ребята, как-нибудь сами сообразите, что да как. Делайте что хотите, взорвете - мы заплатим".
Каторжники подрядились на выполнение строго определенной операции и нарушили оговоренные условия. Нарушение - измена. Соответственно, они лишились оговоренной поддержки. Не нарушили бы - не лишились бы.

[Dama]

Есть понятие целесообразности. Для цели, дать каторжникам шанс, сообразно было  дать им обычный бикфордов шнур.

А он в Кэртиане был? На Земле бикфордов шнур изобрели в середине XIX века. А до того была только пороховая нитка, которой зажигали свечи в больших люстрах, но на море она вряд ли пригодна, или же пороховая дорожка с зажжённой свечой, которая в любую минуту могла погаснуть.

А то емнип отличный конь 20 000 таллов стоил.

Бьянко стоил ровно в десять раз меньше - две тысячи, и это был очень хороший конь. Правда, Ричард в ЗИ прикидывает, что на покупку лошади, которая была бы лучше Дракко, возможно, уйдёт тысяч восемь, если не десять, но в Олларии цены явно завышены, что и понятно - барышники пользуются тем, что новым хозяевам города лошадей не хватает, а пригнать новых неоткуда, и вздувают цены.