Страницы: [1] 2 3 ... 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Звёздный десант - антивоенная сатира или патриотический боевик-II (прочитано 13026 раз)
|
Змей
|
Некто эр Пушок настаивал, что таки патриотический боевик. Вот такими словами Нормальный военный фантастический боевик, снятый по одной из лучших книг Хайнлайна. Боевик, но с элементами очень специфического юмора, могущего вводить некоторых прекраснодушных критиков в плен заблуждения. а так очень патриотическая вещь. Алиены напали на землям. Мочи гадов! а ещё хорошие слова про гражданственность. и подлинный стиль милитаризма a-la первая треть XX века.Далее, что мешает воспринимать ЗД Верховена как "нормальный" и вполне патриотический боевик, ставящий перед зрителем вполне серьёзные и очень непростые вопросы навроде того же долга гражданина и права и обязанности нации на защиту, на спасение общего пусть даже ценой попрания частных свобод, но залитый сверху толстым-толстым слоем шоколадного крема очень специфического и местами даже чуть ли не ёрнического юмора? Правда, чтобы это понять, необходимо смотреть на мир как-то поширше, да и оперировать одновременно более чем 2/3 одной мысли... А вот что сказал на этот счёт некто Пол Верхувен: "Как работает это кино? Оно втягивает зрителя в себя, заставляет его сначала симпатизировать персонажам, потом идентифицироваться с ними, а потом, когда слияние оказывается полным, - бац! - оказывается, что герои-то - фашисты. Я использовал много цитат из "Триумфа воли" Лени Рифеншталь, у героев была отчётливо нацистская форма. Конечно, многие зрители этого просто не заметили, но их поставили перед выбором: или вы начинаете сомневаться, или следуете за логикой героев дальше и начинаете убивать. Это фильм о том, что некоторые аспекты американского империализма, могут привести к новой разновидности фашизма".Журнал "Афиша", 9-22 сентября 2013 г. стр. 112. Ждём стенаний, что Верхувен неправ и не так всё было.
|
|
« Последняя правка: 29 января 2017 года, 02:27:37 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Пушок
|
Гхм. И продолжаю настаивать. Ибо иногда творение может выходить из под контроля творца. Или вот, скажем, вспомните разные интервью все того же Маковецкого про ВОВ, и сыгранных им персонажей. Моя позиция не изменилась ни на йоту. "ЗД" - это Отличный военный фантастический боевик с четкой гражданской позицией. С земным патриотизмом, можно сказать. И да, я не разделяю такую оценку режиссером своей картины.
|
|
« Последняя правка: 30 октября 2013 года, 07:44:55 от Пушок »
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
BunkerHill
|
Ибо иногда творение может выходить из под контроля творца. Безусловно. В этом случае интернеты наполняются толпами воющих про то, что автор оболгал тех или иных персонажей, опорочил великую идею и т.п. Или вот, скажем, вспомните разные интервью все того же Маковецкого про ВОВ, и сыгранных им персонажей. А Маковецкий тут при чем? Моя позиция не изменилась ни на йоту. "ЗД" - это Отличный военный фантастический боевик с четкой гражданской позицией. С земным патриотизмом, можно сказать. Над которыми автор фильма явно глумится И да, я не разделяю такую оценку режиссером своей картины. Все бы хорошо, но картина то Верховена.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Camel
|
Гхм. И продолжаю настаивать. Ибо иногда творение может выходить из под контроля творца. Или вот, скажем, вспомните разные интервью все того же Маковецкого про ВОВ, и сыгранных им персонажей. Моя позиция не изменилась ни на йоту. "ЗД" - это Отличный военный фантастический боевик с четкой гражданской позицией. С земным патриотизмом, можно сказать. И да, я не разделяю такую оценку режиссером своей картины.
Так ничего и не выходило из-под контроля творца, как Верховен задумывал свой посыл, так и снял. И публика вместе с критиками все прекрасно поняли со временем.
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
Змей
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Эррор Ляпсус
|
Должна быть ещё одна: "Ненавижу толкинистов - они в нас играют! Ненавижу цивилов - они в нас не верят!"
|
|
|
Авторизирован
|
- Красиво сказано, клянусь собакой! - Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"
"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Должна быть ещё одна: "Ненавижу толкинистов - они в нас играют! Ненавижу цивилов - они в нас не верят!" Смех
Это следующая
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Хотелось бы напомнить, что сам Хайнлайн писал эту вещь одновременно с другой своей известной книгой, которая стала своеобразной библией хиппи, и в интервью признавался, что временами вставлял заготовки из одной книги в другую, "Чужой среди чужих". Так что и с посылом самого автора все далеко не так однозначно.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Хель
|
У меня вообще есть такая мысль (ну или предположение) по поводу фильма: а из чего, (кроме официальной пропаганды и на редкость быстрого заключения единственного пилота) следует, что астероид запустили именно жуки? "Заряд плазмы с Клиндату" - это очень хорошо звучит с телеэкрана, вот только методика использования плазмы жуками в фильме показана - до гипердвигателя там далеко.
В то же время для правительства Федерации (военных) начавшаяся война не просто выгодна, а жизненно необходима. В самом начале фильма показана семья Рико - явно состоятельные и уважаемые люди, которым эта самая армия и через порог не нужна. А ведь такие люди (если их будет достаточно много) со временем могут стать (если уже не стали) влиятельной силой, конкурирующей с военным генералитетом.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Эррор Ляпсус
|
Хотелось бы напомнить, что сам Хайнлайн писал эту вещь одновременно с другой своей известной книгой, которая стала своеобразной библией хиппи, и в интервью признавался, что временами вставлял заготовки из одной книги в другую, "Чужой среди чужих". Так что и с посылом самого автора все далеко не так однозначно.
У меня (да и не только у меня) вообще впечатление, что Хайнлайн, главным образом, экспериментировал с разными ситуациями, в том числе с разными вариантами строения общества. Причём, эти варианты бывали весьма различны. "Звёздный десант" я так и не прочитал , но и среди того, что прочитал, встречаются весьма интересные социальные структуры - и семейная община, составляющая экипаж торгового звездолёта, и оригинальное общество, возникшее на основе места ссылки ("Луна жёстко стелет"), и всякие другие варианты.
|
|
|
Авторизирован
|
- Красиво сказано, клянусь собакой! - Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"
"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Согласен, но просто иногда люди видят только то, что хотят видеть... А он просто хотел показать, что получится, если... И их тогда еще не загнали в формат... Они вообще начали как полный неформат...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
У меня (да и не только у меня) вообще впечатление, что Хайнлайн, главным образом, экспериментировал с разными ситуациями, в том числе с разными вариантами строения общества. В точку. Не знаю как в жизни, а в творчестве он именно социальный фантаст много конструировавший разных обществ просто из любви к искусству.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
|
Camel
|
В точку. Не знаю как в жизни, а в творчестве он именно социальный фантаст много конструировавший разных обществ просто из любви к искусству.
Хайнлайн закончил Аннаполис и служил на флоте в 1930-е, в том числе радистом на "Леди Лекс"(но не воевал). Его взгляды были скорее консервативными, и он критически относился к СССР - к примеру, эссе Pravda значит "правда".
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
Mastodont
Граф
Карма: 50
Offline
сообщений: 431
Ну новенький я здесь!
|
|
|
|
Авторизирован
|
Мы не вымерли, мы просто так пахнем
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 5
|
|
|
|