Форум официального сайта Веры Камши

Некто эр Пушок настаивал, что таки патриотический боевик. Вот такими словами

Нормальный военный фантастический боевик, снятый по одной из лучших книг Хайнлайна. Боевик, но с элементами очень специфического юмора, могущего вводить некоторых прекраснодушных критиков в плен заблуждения.  а так очень патриотическая вещь. Алиены напали на землям. Мочи гадов! а ещё хорошие слова про гражданственность. и подлинный стиль милитаризма a-la первая треть XX века.

Далее, что мешает воспринимать ЗД Верховена как "нормальный" и вполне патриотический боевик, ставящий перед зрителем вполне серьёзные и очень непростые вопросы навроде того же долга гражданина и права и обязанности нации на защиту,  на спасение общего пусть даже ценой попрания частных свобод, но залитый сверху толстым-толстым слоем шоколадного крема очень специфического и местами даже чуть ли не ёрнического юмора? Правда, чтобы это понять, необходимо смотреть на мир как-то поширше, да и оперировать одновременно более чем 2/3 одной мысли...

А вот что сказал на этот счёт некто Пол Верхувен:

"Как работает это кино? Оно втягивает зрителя в себя, заставляет его сначала симпатизировать персонажам, потом идентифицироваться с ними, а потом, когда слияние оказывается полным, - бац! - оказывается, что герои-то - фашисты. Я использовал много цитат из "Триумфа воли" Лени Рифеншталь, у героев была отчётливо нацистская форма. Конечно, многие зрители этого просто не заметили, но их поставили перед выбором: или вы начинаете сомневаться, или следуете за логикой героев дальше и начинаете убивать. Это фильм о том, что некоторые аспекты американского империализма, могут привести к новой разновидности фашизма".
Журнал "Афиша", 9-22 сентября 2013 г. стр. 112.

Ждём стенаний, что Верхувен неправ и не так всё было.
;D ;D ;D

Гхм. И продолжаю настаивать.
Ибо  иногда творение может выходить из под контроля творца. Или вот, скажем, вспомните разные интервью все того же Маковецкого про ВОВ, и сыгранных им персонажей.
Моя позиция не изменилась ни на йоту. "ЗД" - это Отличный военный фантастический боевик с четкой гражданской позицией. С земным патриотизмом, можно сказать.
И да, я не разделяю такую оценку режиссером своей картины.

Безусловно. В этом случае интернеты наполняются толпами воющих про то, что автор оболгал тех или иных персонажей, опорочил великую идею и т.п. ;D ;D ;D ;D
А Маковецкий тут при чем? ;D
Над которыми автор фильма явно глумится ;D
Все бы хорошо, но картина то Верховена. ;D ;D ;D

Так ничего и не выходило из-под контроля творца, как Верховен задумывал свой посыл, так и снял.  ;D И публика вместе с критиками все прекрасно поняли со временем.

И да, я не разделяю такую оценку режиссером своей картины
Как я и предполагал - это последняя стадия, именуемая "Неправ был Профессор! Не так всё было!"
;D ;D ;D

Должна быть ещё одна: "Ненавижу толкинистов - они в нас играют! Ненавижу цивилов - они в нас не верят!"  ;D

Это следующая ::)

Хотелось бы напомнить, что сам Хайнлайн писал эту вещь одновременно с другой своей известной книгой, которая стала своеобразной библией хиппи, и в интервью признавался, что временами вставлял заготовки из одной книги в другую, "Чужой среди чужих".
Так что и с посылом самого автора все далеко не так однозначно.

У меня вообще есть такая мысль (ну или предположение) по поводу фильма: а из чего, (кроме официальной пропаганды и на редкость быстрого заключения единственного пилота) следует, что астероид запустили именно жуки? "Заряд плазмы с Клиндату" - это очень хорошо звучит с телеэкрана, вот только методика использования плазмы жуками в фильме показана - до гипердвигателя там далеко.

В то же время для правительства Федерации (военных) начавшаяся война не просто выгодна, а жизненно необходима. В самом начале фильма показана семья Рико - явно состоятельные и уважаемые люди, которым эта самая армия и через порог не нужна. А ведь такие люди (если их будет достаточно много) со временем могут стать (если уже не стали) влиятельной силой, конкурирующей с военным генералитетом.

У меня (да и не только у меня) вообще впечатление, что Хайнлайн, главным образом, экспериментировал с разными ситуациями, в том числе с разными вариантами строения общества. Причём, эти варианты бывали весьма различны. "Звёздный десант" я так и не прочитал :), но и среди того, что прочитал, встречаются весьма интересные социальные структуры - и семейная община, составляющая экипаж торгового звездолёта, и оригинальное общество, возникшее на основе места ссылки ("Луна жёстко стелет"), и всякие другие варианты.

Согласен, но просто иногда люди видят только то, что хотят видеть... А он просто хотел показать, что получится, если... И их тогда еще не загнали в формат... Они вообще начали как полный неформат...

В точку. Не знаю как в жизни, а в творчестве он именно социальный фантаст много конструировавший разных обществ просто из любви к искусству.

книгу читал еще в дестве - на тот момент показалась пиаром ВДВ или морпехов (космических разумеется)  ;)

Хайнлайн закончил Аннаполис и служил на флоте в 1930-е, в том числе радистом на "Леди Лекс"(но не воевал). Его взгляды были скорее консервативными, и он критически относился к СССР - к примеру, эссе Pravda значит "правда". 

Разборка на экслеровском форуме
http://club443.ru/index.php?showtopic=114780&st=450
цинк на последнюю страницу.

Фанаты американцев против поклонников жуков.
;D ;D ;D

У Пушка возник собрат по разуму, работающий в газете михалковской подружки. Там сплошные пёрлы, но в данном случае важен этот.

[spoiler]"Киноиндустрия всегда работала преимущественно на заказ — политический, идеологический или финансовый. Наиболее наглядный тому пример — американский фантастический фильм «Звездный десант». Картина, вышедшая в 1997 году, разительно отличается от большинства сегодняшних фильмов. Никакой толерантности, без соплей, все жестко и сурово — ударь, убей, замучай. Главный герой — десантник Джон Рико (Каспер Ван Дьен) — настоящий американец из 50-х прошлого века, с квадратной челюстью, поджарый, мускулистый, решительный, готовый биться со всем миром. Враг, конечно — такие парни воевали с нашими в Корее, — но смотреть приятно, это не какой-нибудь «голубок» наших дней. Под стать ему и его подруги — «валькирия» Диззи Флорес (Дина Мейер) и элегантный пилот боевого звездолета Кармен Ибаньез (Дениз Ричардс). А школьный друг — ученый-«естествоиспытатель» Карл Дженкинс (Нил Патрик Харрис), который мучает разумных жуков, щеголяет в классическом эсэсовском кожаном плаще. И ничего, как-то не комплексует. Вся эта теплая компания готова в любой момент защитить Землю (читай — Америку) от любого врага, уничтожая всех на своем пути. Казалось бы, фантастика, при чем тут реальная жизнь? А при том, что эта мощная агитка вышла как раз перед началом второй фазы войны на Балканах, когда военная машина США начала стирать с лица земли Югославию. И убивали сербов такие вот Джоны Рико, воодушевленные, в том числе, и патриотическим фильмом".
http://portal-kultura.ru/articles/cinema/odnazhdy-v-rossii-/[/spoiler]

[spoiler]"Голубок" наших дней восхитился мускулистым десантником.  ;D  [/spoiler]

Именно так.
;D ;D ;D

э, простите, уважаемый, но насчёт собрата по разуму, то, ПМСМ, оный товарищ всёж несколько ближе к позиции моих уважаемых оппонентов, а не к моей. Я-то ведь к увиденному в художественной картине события новейшей истории не подводил. Идею гражданства я одобрял. а вот дальше пошла чистая политота (сорри за использование слэнга) и отсебятина...
соглашусь разве что лишь в том что "нормальные парни, посмотреть приятно". не ковбои с горбатой горы, короче.  ;D а вот все историко-политические инсинуации - это уже не ко мне. Советую обратиться к помощи зеркала.  ;D

э, простите, уважаемый, но насчёт собрата по разуму, то, ПМСМ, оный товарищ всёж несколько ближе к позиции моих уважаемых оппонентов, а не к моей.
Аффтар пишет, что "Звёздный десант" - патриотический боевик. Как и некие Пушки. Прочие присутствующие тут и примкнувший к ним Верхувен с этим несогласны.
;D ;D ;D

Верховен сам не знает, что снимал...  ::)  ;D ;D ;D

Проблема в том, что такие вот восхищения они свойственны как раз тем, кто пасется на альпийских лугах той самой горбатой горки. ;D ;D ;D

т.е. если развить эту мысль и далее, то можно будет сказать что, поскольку некоторые эти "пасущиеся"  ;-v любят искусство в самых разных его видах то всё, кто любит и ценит искусство - эти самые.  ;-v  ??? нехороший и лживый силлогизм получается уважаемые.

т.е. если развить эту мысль и далее, то можно будет сказать
Пушкам можно говорить всё! Даже опровергать мнение режиссёра о его собственном фильме.
;D ;D ;D

Нехороший и лживый... А его уважаемому автору эру Пушку могу посоветовать ознакомиться с правилами хотя бы формальной логики.

эру Пушку могу посоветовать ознакомиться с правилами хотя бы формальной логики.
Это фантастика!
;D ;D ;D

Ну хоть помечтать то можно?  ;D ;D ;D

дык вроде во времена оны сдал зачёт по логике без особых проблем.  ::) ;D
а вот мои уважаемые оппоненты то пихают везде актуальную политику, словно дичь начиняют, то тонко намекают на самое страшное оружие инквизиции - силлогизмы.  ;D
Верховен же - дядька зело своеобразный.  ;)
ну а этот его фильм - классный НФ (и очень патриотичный при том) боевик. И не надо искать колонию чёрных кошек в этом тёмном киноподвале...  ;-v

Действительно, не надо искать чёрных кошек в тёмном подвале там, где в нём включен свет и кошки весьма разноцветные... ;)

Ну никогда еще сдача зачета по какому-либо предмету не означала реальное владение оным...

Повторение - мать учения. Особенно в свете "нехорошего и лживого".


Для эра открытие, что режиссеры и сценаристы работают не в вакууме?

Насчет актуальной политики...
Её не пихают - она сама лезет во все щели...

важно не владение (в полном объёме) - важно понимание...  ;)
политика очень важна, однако всёж отнюдь не вездесуща. это всё равно как в старые времена во всех грехах обвиняли сразу царизм (ну как сейчас вот кое-кто - сразу Путина). а что - это царь Раскольникову топор вручил? и теорию его помог сформулировать ???;-v
так и на фоне киношного разгрома Буэнос-Айрэса Багдад и Белград всёж не проглядывают. не потому что их не было. а потому что фильм то совсем про иное...

Вот уж тут как раз владение и подразумевает понимание. Но некоторые не проявляют в отношении логики ни первого, ни второго.

не потому что их не было. а потому что фильм то совсем про иное...
"Как работает это кино? Оно втягивает зрителя в себя, заставляет его сначала симпатизировать персонажам, потом идентифицироваться с ними, а потом, когда слияние становится полным, — бац! — оказывается, что герои-то — фашисты. Я использовал много цитат из «Триумфа воли» Лени Рифеншталь, у героев была отчетливо нацистская форма. Конечно, многие зрители этого просто не заметили, но их поставили перед выбором: или вы начинаете сомневаться, или следуете за логикой героев дальше и начинаете убивать".
http://vozduh.afisha.ru/archive/paul-is-in-moscow/

Считает некто Верхувен.
;D ;D ;D

этот его фильм - классный НФ (и очень патриотичный при том) боевик.
Но Пушки знают лучше.
;D ;D ;D

политика очень важна, однако всёж отнюдь не вездесуща.
"Это фильм о том, что не­которые аспекты американского империализма могут привести к новой разновидности фашизма".
http://vozduh.afisha.ru/archive/paul-is-in-moscow/
;D ;D ;D

это всё равно как в старые времена во всех грехах обвиняли сразу царизм (ну как сейчас вот кое-кто - сразу Путина). а что - это царь Раскольникову топор вручил? и теорию его помог сформулировать
Вслед за свихнувшимся Кургиняном объявившим реальным человеком Остапа Бульбу, Пушки заговорили о Раскольникове как об исторической личности.
;D ;D ;D

Уважаемый эр рептилий, ну ведь некрасиво так вот передёргивать!
Или Джонни Рико - реальный исторический герой? :o ;D ??? ;-v
как там Ваша машина времени в ванной, ещё не успела остыть?  ;D ;D

Или Джонни Рико - реальный исторический герой?
Где я это писал? Это Пушки ставили реального царя в одну компанию с Раскольниковым. И сообщали, что понимают "Звёздный десант" лучше чем режиссёр.
;D ;D ;D

любопытно. скажем, прилетели некие арахниды устраивать локальный геноцид землян. но в первую очередь надо бороться с опасностью некоего нового фашизма (видать, на базе милитаризма). а потом толерантно использовать против вторгшихся чужаков гуманные газы [spoiler]с ароматом бананов[/spoiler].  ;-v
режиссёр может видеть что угодно и считать себя кем угодно. Я зритель  я пришёл в кино и смотрю его. И правда вылезает невзирая на все словоблудия. или троллинг творца.  ;)\
кстати, те же фильмы Лени не запрещены. и они были этапом в истории развития мирового  кинематографа. так что же, запретить их смотреть и пользоваться ими?
"з.д." же именно что нормальный НФ-боевик, вполне в духе золотой эпохи западной фантастики примерно так середины минувшего века. и никаких гвоздей.

Ответ Пушка строго выдержан в классическом стиле про тяжелое положение негров в штате Алабама.

Или прямо взят с небольшими поправками из анекдотов про прапорщиков.

кстати, те же фильмы Лени не запрещены. и они были этапом в истории развития мирового  кинематографа. так что же, запретить их смотреть и пользоваться ими?
Несмотря на неурожай бузины в огороде, киевский дядька здоров!
;D ;D ;D

любопытно. скажем, прилетели некие арахниды устраивать локальный геноцид землян. но в первую очередь надо бороться с опасностью некоего нового фашизма (видать, на базе милитаризма). а потом толерантно использовать против вторгшихся чужаков гуманные газы с ароматом бананов
То есть в то время как на землю в реальности прилетели некие арахниды, старик Верхувен  предлагает бороться с опасностью некоего нового фашизма? Какая трава у Пушков!
;D ;D ;D

режиссёр может видеть что угодно и считать себя кем угодно.
"Ненавижу хоббитов, они в нас играют! Ненавижу цивилов, они в нас не верят!"
;D ;D ;D

И правда вылезает невзирая на все словоблудия. или троллинг творца.
Ненавижу Толкиена, он нас оклеветал!
;D ;D ;D

Я зритель  я пришёл в кино и смотрю его. И правда вылезает   
...из ушей в виде, ползающих по извилинам тараканов.
;D ;D ;D

Где я писал про негров?  ??? Их проблемы меня не волнуют.
В реальности Верховен снял отличный ударный НФ-боевик про борьбу землян с чужаками. вокруг которого при желании можно наворачивать, как сахарную вату, хоть борьбу с гипотетическим фашизмом.
при чём тут хобиты ??? ::) ;D

"И это всё о нём".

В данном случае талант режиссера в том, что в рамках того же фильма он очень органично показал не только это.

P.S. Кстати, вдобавок к формальной логике, советую ознакомиться с определениями объективного и субъективного.

при чём тут хобиты
Это не для вас было сказано. Не ломайте голову, всё равно не поймёте.
;D ;D ;D

В реальности Верховен снял
То что он сказал. А не желающие слышать, могут сколько угодно протестовать и плакаться. Так они ещё смешнее.
;D ;D ;D

И уподобляться известному персонажу из анекдота про доктора с эротическими картинками. В смысле пациенту  из этого анекдота.
Почему то некоторые постоянно ухитряются видеть в фильмах все что угодно кроме того, что в них показано... Так же как тот пациент в кляксах.

Ну к Верховену это все таки не совсем применимо. Он доктор экспериментатор.
Как тут.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-42182/

Видео - "Звёздный десант", музыка и слова - "Манго-Манго". Думаю, Верховен бы одобрил.
https://www.youtube.com/watch?v=SaTaHgEejPU

Я бы еще вариант с "Таких не берут в космонавты" на ЗД наложил :)

Не помню, упоминали уже, что ходят разговоры о ремейке Верховенского фильма? Естественно с рейтингом PG13

Не помню, упоминали уже, что ходят разговоры о ремейке Верховенского фильма? Естественно с рейтингом PG13
Ото ж! Дрянь ожидается несусветная. Уже сказано, что оригинал слишком кровожаден и недостаточно патриотичен.
;D ;D ;D

Чи-во?!! :o

Чи-во?!!
Возможно и не снимут. Заява была в 2011-ом, а  среди фильмов, которые выйдут от заявленного продюсера в 2017-2018 гг. этой лабуды нет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neal_H._Moritz

Оба верховенских римейка провалились. :)

Afaik, они были не верховенские.

И не римейки, а сиквелы.

А я про что? Сняли два римейка шикарных верховенских фильмов Тотал Рекол и Робокоп. Оба провалились. Перспективы проката еще одного римейка по ЗД выглядят не очень хорошо. :)
Именно римейки.

А, а все поняли так, что говорится про "продолжения" ЗД.

:-[ :-\

И правильно. Незачем Робокопа римейкать. Он единственный и неповторимый ;)

Нынче на 17 год собираются выпустить 31 сиквел и 8 римейков и ребутов. В общем система римейкерства только собирается взять новую высоту и тут как говорится никто не уйдет не римейкнутым.  :)

Так это целая система, вот оно что. Сюжеты кончились, то что раньше назвали бы плагиатом, теперь римейк ;-v

Скорее особенность работы Фабрики грез последнего времени. Основные большие заработки от фильмов с большими бюджетами, большие бюджеты требуют больших сборов. Замкнутый круг. Ну и для того что бы чуть больше гарантировать сборы прибегают к использованию чего-то уже заранее известного и популярного. Типа римейков замечательных фильмов, франшизы и т.д.

Была бы если это франшиза типа грязного Гарри, где каждый фильм шедевр...
А не что-то унылое ... с теми же именами героев.

Эр Лоренц, а откуда информация о количестве сиквелов/римейков?

Это подсчеты одного пользователя ФКП. Я приводил цитату в ветке про "не наше кино".

Так она выглядит целиком

Лента принесла, что таки собираются делать новую версию.
http://www.filmz.ru/pub/1/30627_1.htm
Думаю вот этим
все сказано.

Ох.

Ну какбе это. Очередной мульт
https://www.youtube.com/watch?v=P5Yt86p5wMk

Очередной мульт просмотрен.
Светлый образ Федерации принижают все больше.