Дружба среди героев ОЭ

[Sveta]

– А вот за Люра, – подмигнул сюзерен, – я готов благодарить твоего дружка. Килеан – моя ошибка во всех отношениях, но такого не повторится.
– Еще немного, – не выдержал Иноходец, – и я поверю, что Алва – мой друг.
Кстати. Так и навязывается. Крик подсознания? Душа просит?  

Это называется "конспирация". Альдо шутит... пока. Но имеющий опыт Робер уже знает, как зреют великие идеи в уме анаксёныша...
Он должен был как-то возмутиться, тем самым опровергая сей факт... чтобы притушить тайные подозрения и чутьё своего "друга"... Что касается Алвы, я думаю, Робер не считает себя достойным стать другом человека, который спас ему жизнь, а он в ответ сделать этого пока не смог... Тут не дружба, тут - долг чести и восхищение... Прежде, чем принять или предложить дружбу Первому маршалу Талига, Робер считает себя обязанным для этого самого Талига что-нибудь сделать. То есть Эпинэ считает себя обязанным давать, а не брать! Ценно и прекраснодушно.  Совсем не в духе нашего времени...

[Лань с клыками]

С тем, что Робер вполне справедливо ощущает себя "под колпаком", согласна, но именно в этом случае конспирацию опровергают слова "не выдержал". Думаю, это что-то вроде реакции "сорвался под гнетом собственных мыслей и подозрений дорогого друга Альдо". Роберу тягостно в окружении, в котором он оказался, а то, которое он уже оценил и к которому бы уже и пристал - недоступно. Надо было так увязнуть в болоте...

[Aemilia]

А  с Эмилем у  Алвы дружба, на ваш взгляд,  полноценная или как?

Если Вы спрашиваете мое мнение - нет. Я вообще не назвала бы их отношению дружбой. Близкое приятельство и взаимное доверие в делах будет точнее. Но дружба - это нечто намного большее, в моем понимании.

[Holiday]

А  с Эмилем у  Алвы дружба, на ваш взгляд,  полноценная или как?

Если Вы спрашиваете мое мнение - нет. Я вообще не назвала бы их отношению дружбой. Близкое приятельство и взаимное доверие в делах будет точнее. Но дружба - это нечто намного большее, в моем понимании.

Потому и спрашиваю, что (опыт предыдущих форумных баталий показал)  дружбу люди понимают весьма по-своему и по-разному. Прежде заспорить на эту тему, стоит термины уточнить. 

А как вы считаете, вообще, у Алвы это "нечто намного большее" в отношениях с кем-нибудь есть?

[Скарапея]

Мне вот кажется дружат Рокэ и Лионель. Так как могут самодостаточные люди. Не одно сердце, одна душа, один кошелек, а это - мое, это - твое, а вот этим можем и поделиться. И еще почти дружба с Арлеттой, по наследству от Арно, но все же. Меня очень ее слова тронули (цитирую не точно), что Ли ей ничего не рассказывал, вот Росио, порой так не хватало Арно, что он делился с его вдовой. 

[фок Гюнце]

Рафиано с Валмоном не забыли?

[Скарапея]

Рафиано с Валмоном не забыли?

и Бонифаций!

- Ты бы тоже спешил, если бы в Багерлее сидел Гектор.
- Ты не можешь это утверждать. поскольку он там не сидит. Но и опровергнуть я это не могу по той же причине.
Не дословно, но за суть ручаюсь.
СПОЙЛЕРЫ

В сторону: дружба=любовь без сексуальной составляющей. Но дружба и секс не равно любовь.

И, да, естественно Марсель дружит с Рокэ. Насчет самого Рокэ есть сомнения. Скорее, "да", чем "нет". Возможно, слишком много навалилось...
А вот дружбу Рокэ и Робера не представляю ни в каком ракурсе. Мне кажется, отношение к Роберу Марселя дает примерное представление того, как может воспринимать Иноходца Алва.

[Dolorous Malc]

[Мне кажется, отношение к Роберу Марселя дает примерное представление того, как может воспринимать Иноходца Алва.

А как относится к Роберу Марсель?

[Natal1506]

А вот дружбу Рокэ и Робера не представляю ни в каком ракурсе. Мне кажется, отношение к Роберу Марселя дает примерное представление того, как может воспринимать Иноходца Алва.

А по-моему, Марсель и Ворон - очень разные.   И восприятие людей у них разное тоже.

Вообще, есть люди - одиночки по природе своей и в этом я не вижу  ничего негативного.  Просто такие люди.  Не нуждающиеся в одобрении, сочувствии, совете,  помощи,  полагающиеся только на себя и лишенные потребности кому-либо изливать душу. Привыкшие к определенной степени свободы. Им проще жить, не оглядываясь на тех, кто рядом.  Они могут быть умными, интересными, с  ними многие  хотели бы дружить, но им самим  эти  взаимные отношения -  как пятое колесо в телеге.  Обычное понятие дружбы к ним неприменимо.
Мне кажется, таков, например Лионель.  И Ворон тоже.

[фок Гюнце]

Это - если не считать отношения Алвы, скажем, к Арно Савиньяку, Арлетте Савиньяк или Вольфгангу фок Варзов.

[Aemilia]

Потому и спрашиваю, что (опыт предыдущих форумных баталий показал)  дружбу люди понимают весьма по-своему и по-разному. Прежде заспорить на эту тему, стоит термины уточнить. 

Это да Вообще, если честно, не уверена, что тут можно окончательно договориться о терминах и восприятии, очень уж категория субъективная, но попробовать всегда интересно

А как вы считаете, вообще, у Алвы это "нечто намного большее" в отношениях с кем-нибудь есть?

В кадре - нет. Но у меня, если честно, под большим вопросом Альмейда. Их прежних отношений я не знаю, но реакция альмиранте на арест Алвы и сам характер Альмейды заставляют меня предполагать между ними это самое "нечто большее". Но утверждать не возьмусь, это всего лишь впечатления, доказательств в тексте нет. Если допустимо брать из прошлого - мне кажется, что друзьями были Рокэ и Арно-старший.

Вообще, говоря по совести, мне кажется пример дружбы, такой, как я ее понимаю, когда есть не только общность дела или подвиги во имя друг друга, но и простое человеческое тепло, в книге один - Жермон и Ойген. Это я в целях упрощения нашего терминологического спора Вот то "нечто большее", о чем я говорю, демонстрируют  Жермон и Ойген, хоть пока и в начальной стадии.

[Natal1506]

Это - если не считать отношения Алвы, скажем, к Арно Савиньяку, Арлетте Савиньяк или Вольфгангу фок Варзов.

Вы перечислили людей, которые, безусловно,  очень дороги Ворону.  Ворон знает их с юности, они в какой-то степени заменили ему родителей, чему-то научили. 
Но это не дружба.  Это совсем другое.

[фок Гюнце]

Отчего же?
К тому же, в любом случае, они опровергают мысль о том, что Рокэ - одиночка по природе своей, не   нуждающийся в одобрении, сочувствии, совете,  помощи,  полагающийся только на себя и лишенный потребности кому-либо изливать душу.
Зато стоит вспомнить, что Рокэ считает себя проклятым и полагает, что его привязанность несет окружающим несчастье. Так что не в его природе дело.

[Natal1506]

Отчего же?
К тому же, в любом случае, они опровергают мысль о том, что Рокэ - одиночка по природе своей, не   нуждающийся в одобрении, сочувствии, совете,  помощи,  полагающийся только на себя и лишенный потребности кому-либо изливать душу.

Почему опровергают?
Самодостаточный человек - это отнюдь не эгоист, не  бревно бесчувственное, никем и ничем не дорожащее. 
К той же   Арлетте  Ворон  приезжает за информацией.  И действительно не ждет от нее ни одобрения, ни сочувствия, ни совета. 
При этом, конечно, чувствуется, что ему очень приятно оказаться в этом доме  и в этом обществе.  Приятные воспоминания, семейный дом, душевная женщина...  Можно отдохнуть, прийти в себя после всего, что произошло.  Так ведь это и "одиночке по жизни" приятно будет - он же живой.
Но вот  рассказ Ворона о Винной улице и Эмильене  душевными излияниями опять же назвать невозможно. 

Зато стоит вспомнить, что Рокэ считает себя проклятым и полагает, что его привязанность несет окружающим несчастье.

А разве самодостаточность и сделанные Вороном из проклятия выводы -  взаимоисключающие  вещи?
Не может ли быть верным и то, и другое?
И в этом случае  Ворон  может абсолютно не страдать от выбранной линии поведения   по отношению к людям, находясь вполне в  гармонии с собой. 

Разумеется, это гипотеза, а не истина в последней инстанции. 

[Alfard Black]

У Рокэ и Курта дружба это точно.