Окделл

[Лань с клыками]

А как бы Вы это сразу определили?
Моя тетя, например, против усыновления детей из детдома, потому что "а вдруг?"... Я ее точку зрения не разделяю.
Определили ли бы Вы однозначно будущее Ричарда после его выхода из Лаик?

[Dolorous Malc]

Моя тетя, например, против усыновления детей из детдома, потому что "а вдруг?"... Я ее точку зрения не разделяю.

Миль пардон - Вы усыновили?..

[Лань с клыками]

Моя тетя, например, против усыновления детей из детдома, потому что "а вдруг?"... Я ее точку зрения не разделяю.

Миль пардон - Вы усыновили?..

СПОЙЛЕРЫ

У меня неполная семья. Но я думала об этом всерьез. У меня, наверное, такой психологический недостаток: я не чувствую свою кровь. В общем, мне все равно, от кого маленький человек. Хотя это уже личное и дальше тему развивать не буду. Мы с моей тетей обе рассуждаем общетеоретически - а мнения имеем разные.

В данном случае мне интересен ответ на последний вопрос моего предыдущего поста. Ассоциация возникала именно в связи с ним. Как угадать? Просто сразу отказаться? Позволяло ли что-то в Окделле после Лаик предположить, что он зарежет беременную женщину?

[Dolorous Malc]

общетеоретически

Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что цена общетеоретическим рассуждениям - грош.

Позволяло ли что-то в Окделле после Лаик предположить, что он зарежет беременную женщину?

Нет, наверное. Прямо после Лаик - нет. После того, как он пошёл к Алве - уже можно было предполагать, что что-то там изрядно не в порядке.

[Лань с клыками]

Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что цена общетеоретическим рассуждениям - грош

В таком случае Вам просто следует согласиться, что грош-цена большинству форумных обсуждений, литературно-форумных - в особенности, за исключением тех, которые потянули за собой переход на личности. правда, возникает вопрос, на основании чего могут базироваться выводы и зачем в упомянутых обсуждениях участвовать, если они - сплошная фикция и ложь, не имеющие отношения к действительности людей. О чем я думаю всерьез - я сказала, и повторять больше не буду.

Нет, наверное. Прямо после Лаик - нет. После того, как он пошёл к Алве - уже можно было предполагать, что что-то там изрядно не в порядке.

Да. Это уже было... трудно понять, мягко выражаясь. Хоть сто тысяч линий, о которых Дик не знал, - но это был отец. Да еще убеждение, что присяга - не настоящая и ее можно нарушить. Тут читаю - тут рыбу заворачиваю... Рыцарство, однако.
Хотя... полагаю, такие случаи можно было бы отыскать в истории, в количестве. Если бы еще не читать исходников и мотиваций Окделла...
Но и после этого нельзя было предсказать его дальнейший путь. Тут честнее сказать: ему был дан шанс - но он не сумел им воспользоваться. А шанс был, сам по себе, двусмысленный...

По-прежнему не могу отрицать других возможностей для Окделла. До присяги, как минимум.

[Sorry]

Но и после этого нельзя было предсказать его дальнейший путь. Тут честнее сказать: ему был дан шанс - но он не сумел им воспользоваться.

ИМХО, первый шанс, который дал Окделлу Рокэ, - это выжить.
Можно гадать, что было бы, если бы Окделл приехал в Торку... Но до Торки еще надо доехать, как минимум, доехать живым и с обеими руками.
Судьба Окделла, возможно, - стечение обстоятельств, так тут и вступает в силу первое обстоятельство: умрет Окделл по дороге в Торку от сепсиса, лишится руки или ему опять повезет?
Рокэ вовремя заметил руку Окделла и спас, а что было бы без Рокэ?

[Dolorous Malc]

В таком случае Вам просто следует согласиться, что грош-цена большинству форумных обсуждений,

Подловили, именно так я и думаю.

Ничего личного, извините, если задел. После полуночи я бываю грубоват, знаю за собой такой недостаток, борюсь с ним, но с переменным успехом. Потом сам себя корю, но обычно поздно.

По-прежнему не могу отрицать других возможностей для Окделла. До присяги, как минимум.

До которой присяги?

[Лань с клыками]

Но и после этого нельзя было предсказать его дальнейший путь. Тут честнее сказать: ему был дан шанс - но он не сумел им воспользоваться.

ИМХО, первый шанс, который дал Окделлу Рокэ, - это выжить.
Можно гадать, что было бы, если бы Окделл приехал в Торку... Но до Торки еще надо доехать, как минимум, доехать живым и с обеими руками.
Судьба Окделла, возможно, - стечение обстоятельств, так тут и вступает в силу первое обстоятельство: умрет Окделл по дороге в Торку от сепсиса, лишится руки или ему опять повезет?
Рокэ вовремя заметил руку Окделла и спас, а что было бы без Рокэ?

А тут такой момент, что это мы знаем, но не Ричард. В лучшем случае - знает о потенциальной потере руки. Но такие вещи в юности всерьез не воспринимаются (а вдруг само рассосется). Он и не воспринял.
А Алва настолько скромен, настолько скромен...

Эр Dolorous Malc, вот Вы меня нисколько не обидели. Только ответить уже сейчас не смогу - пора временно убегать)

[Тинтариль]

Ой, я так и вижу эту сцену: Дикон, поднимаясь на помост к Рокэ, придумывает пафосные и оскорбительные слова, которые он сейчас бросит в лицо убийце отца. Набирает полную грудь воздуху, патетически воздевает левую руку, потому что правой шевелить больно. Тут его перебивает ленивый баритон: Юноша, вы левша?
Растерявшийся Дикон: Нет.
Рокэ без долгих разговоров сцапывает Дикушу за праву рученьку, снимает с него перчатку и присвистывает. Реплику "У Арамоны даже крысы ядовитые" слышит вся площадь. Не слушая возражений, Алва везет Дика к себе домой, лечит и оставляет на пару дней болеть у себя в особняке. За всеми этими делами присяга оруженосца так и не произнесена.

[Tany]

Браво, эрэа Тинтариль

[Лань с клыками]

До которой присяги?

До присяги Алве. Моему уму она как-то не дается. Отказаться служить убийце отца - это еще упрощенный вариант. Но там у Окделла вообще такая каша в голове - из самолюбия, представления о престижности, возможности лживых клятв, готовности, поклявшись, убить, и т.д. и т.п. - что ужас!
Вот до этой присяги мне бы было сложно что-либо по Окделлу определить - после нее все стало значительно хуже: но из-за мыслей. Если в них вдуматься. Это действительно неприятное варево.

[Лань с клыками]

Ой, я так и вижу эту сцену: Дикон, поднимаясь на помост к Рокэ, придумывает пафосные и оскорбительные слова, которые он сейчас бросит в лицо убийце отца. Набирает полную грудь воздуху, патетически воздевает левую руку, потому что правой шевелить больно. Тут его перебивает ленивый баритон: Юноша, вы левша?
Растерявшийся Дикон: Нет.
Рокэ без долгих разговоров сцапывает Дикушу за праву рученьку, снимает с него перчатку и присвистывает. Реплику "У Арамоны даже крысы ядовитые" слышит вся площадь. Не слушая возражений, Алва везет Дика к себе домой, лечит и оставляет на пару дней болеть у себя в особняке. За всеми этими делами присяга оруженосца так и не произнесена.

У меня похожее представление было в "Что, если бы...", если бы Ричардом родилась Айрис. 

Эр Dolorous Malc, если Вам показалось, что Вы меня обидели, должно быть, резкими показались мои слова. Это со мной бфывает+я спешила. Я ни чего подобного не имела ввиду. Извините.

P.S:  Бфывает исправлять не буду - так милы воспоминания об Ульрихе-Бертольде...
Нарочно бы не придумала

[La_libre]

А как бы Вы это сразу определили?
Моя тетя, например, против усыновления детей из детдома, потому что "а вдруг?"... Я ее точку зрения не разделяю.
Определили ли бы Вы однозначно будущее Ричарда после его выхода из Лаик?

В данном случае это можно безошибочно определить, прочитав книгу.

[Лань с клыками]

А как бы Вы это сразу определили?
Моя тетя, например, против усыновления детей из детдома, потому что "а вдруг?"... Я ее точку зрения не разделяю.
Определили ли бы Вы однозначно будущее Ричарда после его выхода из Лаик?

В данном случае это можно безошибочно определить, прочитав книгу.

Короче, все-таки по итогам. Значит, мы о разном. По итогам я Ричарда в Торке никак не представляю. А до определения, кем ему быть после выпуска из школы оруженосцев, еще не могу поставить ему диагноз.

[La_libre]

А как бы Вы это сразу определили?
Моя тетя, например, против усыновления детей из детдома, потому что "а вдруг?"... Я ее точку зрения не разделяю.
Определили ли бы Вы однозначно будущее Ричарда после его выхода из Лаик?

В данном случае это можно безошибочно определить, прочитав книгу.

Короче, все-таки по итогам. Значит, мы о разном. По итогам я Ричарда в Торке никак не представляю. А до определения, кем ему быть после выпуска из школы оруженосцев, еще не могу поставить ему диагноз.

А я про комплекс. Т.е. зная, что было дальше, можем ли мы говорить о том, что если бы, скажем, Окделла забрал вместо Алвы Ойген в Торку, то было бы сильно лучше? Или все же Ричард бы не сошелся с этим "диким бергером"?