О союзниках - хороших и не очень

[фок Гюнце]

Предельно кратко.
 На наша такая европейская элита последних веков не раз   думала больше об делах европейских, а не о русском солдате и мужике… И поэтому мы красиво победили Фридриха в ненужной нам Семилетней войне.  И слишком увлеклись союзом с Францией чуть более века назад. 

А также, не думая о мужике и солдате воевали с Швецией в 1700—1721,  1741—1743, 1788—1790,
1808—1809 или, к примеру, с Турцией в 1710, 1735—1739, 1768—1774, 1787—1791, 1806—1812, 1828—1829, 1877—1878... ну, и так далее. А мужику и солдату эти войны были ни к чему...

Можно было понять государя Николая Павловича, пославшего полки на помощь австрийцам против венгерских бунтовщиков (ситуация в Европе была накалённой )

Это нужно было мужику и солдату???

Ладно, подытожим. В международных отношениях следует поступать так, как поступил герой вот этого очень популярного в годы американской гражданской войны анекдота (его очень любил герой Юга - Каменная Стена Джексон):

Встречаются два переселенца. Один из них несёт на плече ружьё. Безоружный спрашивает:
- Куда это Вы направились?
- В лес.
- Я всегда думал, что Вы – кальвинист.
- Да, я – кальвинист.
- Разве Вы не верите в то, что не умрёте до тех пор, пока не придёт Ваше время?
- Да, я верю, что не умру до тех пор, пока не придёт моё время.
- Зачем же тогда Вам ружьё?
- Мне может встретиться индеец, чьё время пришло.

[есть хорошие и старые знакомые индейцы - немцы. и есть старые враги - британцы...]

(или, вспоминая адмирала Макарова – «Помни войну!»)

А если мы еще немного пообщаемся на тему войн, которые начинали, не думая о мужике и солдате, то сможем анекдоты сами придумывать... 
 

[Пушок]

Простите, но подавляющее бошьшинство войн с шведами и особливо турками имели смысл и для нашей страны, и для простого солдата и мужика. В отличие от тех же Семилетней или Первой мировой...
Шведы со времен Смуты слишком крепко осели на Балтике, а во времена Елизаветы и Екатерины2  пытались взять реванш за разгром в Северной войне.
Турки... И их союзники, крымчаки. Тут тоже вроде все должно быть понятно.
Да, эти войны стоили очень дорого. Кровью, потом и золотом. Но они и ели смысл для страны и народа. стоил сокрушение Крымского ханства ликвидировало набеги, позволило спокойно осваивать богатейшие земли, завоевание Прибалтики ввело Россию в ряд первых европ.держав и способствовало интенсивному развитию экономики.
а вот что принесли войны в Польше со всякими конфедерациями ради милых друзей типа саксонца, Семилетняя...
Венгров же в 48 давить надо было.опамный был год. Поход против них русской армии можно воспринимать как превентивное действие против той же новой смуты в Польше... Император был прав.
Лучше упредить противника.
.

[Змей]

Венгров же в 48 давить надо было.
Кажется  тут некие охранители утверждали, что это ошибка. Но это были другие охранители наверное.
 

Поход против них русской армии можно воспринимать как превентивное действие против той же новой смуты в Польше..Лучше упредить противника
А также в Тибете и Бразилии. Их тоже надо упредить.
 

Император был прав
Император с горькой иронией назвал себя дураком.
 

а вот что принесли войны в Польше со всякими конфедерациями ради милых друзей типа саксонца
Разгром Барской конфедерации способствовал последующему изъятию у Речи Посполитой украинских и  белорусских земель. Охранители против?
 

[Пушок]

Венгров давить надо было. Ошибкой это стало постфактум. Увы, рок и подлость...
Не равняйте шведов и турок с бразильцами и тибетцами. Это дешевая демагогия.
Я одобряю разделы Польши. как минимум первые два. И вернули прадедовы земли, и защитили единоверцев. Но сего ради умирали русские солдаты чуть ранее,  когда в Польше схлестнулись интересы российской и французской элит?

[Змей]

Венгров давить надо было.
А Николай Палыч сказал, что он был дурак.
 

Не равняйте шведов и турок с бразильцами и тибетцами. Это дешевая демагогия.
А где я равнял шведов и турок с бразильцами и тибетцами? Новый эр Пушок не читал ранее написанного?
 

Я одобряю разделы Польши. как минимум первые два...а вот что принесли войны в Польше со всякими конфедерациями
А я одобряю склоки между эрами Пушками.
 

[Пушок]

Горби вон недавно плакался, что янки честно обещали ему нерасширение НАТО.
А император наш не был чудак на букву м, он просто сказал в сердцах. Принял высшую ответственность на себя. Но в 1848 поход наших войск был правильным решением. А ясновидящих среди государей , увы...
Я всегда одобрял первые разделы Польши. Что не так?

[Змей]

Горби вон недавно плакался, что янки честно обещали ему нерасширение НАТО.
А Франц-Иосиф Николай Палычу что-то обещал?
 

А император наш не был чудак на букву м, он просто сказал в сердцах.
В сердцах так изящно и горько не острят, но эры Пушки не знают точной формулки и не может её оценить. Она приведена в той же книге, что реплика Бисмарка о позиции в Крымской войне. Которую эры Пушки тоже не знают, и несут бред о надёжном прусском союзнике.
 

Принял высшую ответственность на себя.
Нет, чтобы перевалить на парламентскую оппозицию!
 

Но в 1848 поход наших войск был правильным решением
В 1848 году похода вообще не было. Но так император ясно сказал, что был дурак.
 

Я всегда одобрял первые разделы Польши. Что не так?
Новому эру Пушку надо перечитать последние сообщения, тогда он не будет задавать глупых вопросов.
 

[Dio Eraclea]

Тут дело все в том, что Николай I, продукт абсолютной монархии, все еще жил иллюзиями что политику делают только короли и императоры, и между ними "дворянская честь" и "интересы аристократии" превальируют. Он совершенно не предвидел ни роста национализма в европейских странах, ни ослабление влияния аристократии.

[Змей]

Тут дело все в том, что Николай I, продукт абсолютной монархии, все еще жил иллюзиями что политику делают только короли и императоры, и между ними "дворянская честь" и "интересы аристократии" превальируют. Он совершенно не предвидел ни роста национализма в европейских странах, ни ослабление влияния аристократии.
Да. Но в то же время реально боялся распространения революции из Венгрии, хотя наоборот мог способствовать обескровливанию польской ревэмиграции (и самих венгров) в войне с австрийцами и созданию между собой и венграми санитарного кордона из Словакии и Галиции.

[Пушок]

Неправда. Он был современником этих процессов и пытался приостановить их хотябы на своей территории. Отсюда и поддержка разоряющегося дворянства, и вполне понятный союз трех императоров, призванный охранять хрупкое европейское равновесие.
Николай Палыч был очень умным, честным и порядочным человеком, и принес России немало пользы. Но создавать систему и потом пытаться ее конролировать во всем, держать спокойствие Европы и Азии , причем в кризисные годы... Это дорогого стоит. Последний рыцарь легитимизма, да. Но отнюдь не дурак. В чем то идеалист, но и прагматик одновременно.

[Змей]

Но отнюдь не дурак.
А он сказал, что был дурак (в данном вопросе).
 

Последний рыцарь легитимизма, да.
Рыцарство в политике есть глупость.
 

держать спокойствие Европы и Азии , причем в кризисные годы...
Вместо того чтобы пользоваться беспокойством в своих целях, как государыня-бабушка.
 

Это дорогого стоит.
Для страны - дорогого. Австрийской армии в 1854 году например.
 

[Пушок]

Вспомним, Европу трясло.
1830 - франция и Бельгия.
потом нага Польша...
1832-34 - франция.
(карбонариев, карлистские войны опускаем...)
1848 - франция, итпльянск.гос-а, Австрия, германские гос-а...
Ситуация была критической, огонь надо было гасить. И Паскевич пошел на мадьяров. Все так.

[Змей]

Вспомним, Европу трясло.
И это прекрасно!
 

потом нага Польша...
Нага Польша это ещё прекраснее!
СПОЙЛЕРЫ

огонь надо было гасить.
На нём надо было жарить шашлык! Как государыня-бабушка!
 

[Пушок]

Шашлык уже подарили на Венском конгрессе. Жестковат, спесив и жилист  оказался там наш кусок...
Ситуация в Европе 20-50 гг.19.в. Не идентична ситуации 70-80-х века 18.
И так жарили что могли, того же египетского пашу...
Рыцарство в данном случае основывалось на опыте былого союза. Не мог государь ожидать от австрийцев такой глупости и подлости. Глупости Вены, что поставила крест на союзе с нами. Садова пгчистила им мозги, но слишком уж хорош  оказался Бисмарк...

[Змей]

Шашлык уже подарили на Венском конгрессе. Жестковат, спесив и жилист  оказался там наш кусок...
Эры Пушки традиционно виляют, переводя переводят стрелки с бабушки на внучка.
 

Ситуация в Европе 20-50 гг.19.в. Не идентична ситуации 70-80-х века 18.
А 90-е годы  на 70-80-е...
 

И так жарили что могли, того же египетского пашу...
В альтернативной Вселенной эров Пушков. В нашей его остановили, вместо того чтобы способствовать ухайдакиванию "больного человека Европы".
 

1830 - франция и Бельгия.
Франция-то развалу Голландии способствовала к своей пользе.
 

Рыцарство в данном случае основывалось на опыте былого союза...Не мог государь ожидать от австрийцев такой глупости и подлости.
Да, Меттерних был таким честным и верным! Особенно между первым и вторым отречениями Наполеона. Ну и ещё после Дрездена.
 

Садова пгчистила им мозги
И они стали дружить с Россией. На Берлинском конгрессе, потом в Первую мировую...

"Швейк основательно хлебнул пива и продолжал: - Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете. Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!

В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него выходило просто и ясно.

- Может статься,- продолжал он рисовать будущее Австрии,-что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего."