Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 октября 2026 года, 11:38:33

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать
Автор Тема: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI  (прочитано 38639 раз)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #45 было: 21 августа 2013 года, 09:51:45 »

Получается, что необходимо скорректировать постоянно звучащий тезис об одиночестве Повелителя на Изломе. Выходит, что это правило касается только основной ветви рода.
А боковых ветвей в родах Повелителей и не бывает, только у вассалов, и то до поры.
Как не бывает? А бывшие Придды и Сэц-Придды (потомки младшего сына из рода Пенья ) тогда, как называются? Два Излома успешно пережили и только на третий Альдо довыпендривался.

Всяческие младшие и побочные ветви кровеносцев вполне могут  пережить  Излом, как простые люди. Улыбка
Без Силы они и есть простые люди.
Но Кровь то осталась. А с Силой, что ж -  Абсолют взял, Абсолют  и дал.  Подмигивание
 Глазки вверх Похоже, механизм резервирования кровеносцев проясняется. Лишенные Силы боковые (младшие)  ветви эориев живут в безопасности, как обычные люди, пока основной род не прервется. А там, Кровь все вспомнит...

Цитата
Что ж, теперь можно быть спокойной за судьбу потомков  Арно и Эмиля Савиньяков. А то, помнится, совсем недавно в связи с этим тезисом (об отсекании Абсолютом младших ветвей),  им на ЗФ пророчили неизбежное вымирание.
До нового Излома они могут спокойно плодиться и размножаться, а там вновь вступит в силу закон концентрации Силы и в результате в живых останется глава рода и несколько его ближайших родичей.
А с какой стати потомки Арно и Эмиля будут обладать этой Силой? Младшие дети младших братьев… Если взять за образец Приддов (до того, как они стали Вассалами Волн, и тех «сэц», которые ими не стали), то там младшим детям этой Силы совсем не выдали, вся Сила рода Пенья к Райнштайнерам пошла. Вроде бы, у младших  Савиньяков ситуация та же.
Да и вообще, сколько поколений сменится до следующего Излома? Десять, или около того? Выходит, потомки Ли, потомки Эмиля и потомки Арно, к тому времени  будут друг другу где-то десятиюродными братьями. Сколько может быть Силы у младших сыновей младших  сыновей в десятом поколении?
« Последняя правка: 21 августа 2013 года, 10:50:44 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #46 было: 21 августа 2013 года, 10:41:45 »

Эрэа Dama, почему Абсолют отсекает боковые ветви у вассалов, но боковые ветви Повелителей ему безразличны?
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #47 было: 21 августа 2013 года, 14:36:29 »

Цитата
А боковых ветвей в родах Повелителей и не бывает, только у вассалов, и то до поры.
Как не бывает? А бывшие Придды и Сэц-Придды (потомки младшего сына из рода Пенья ) тогда, как называются? Два Излома успешно пережили и только на третий Альдо довыпендривался.

Прошлый Излом Придды пережили именно потому, что уже не были Повелителями, иначе в живых остался бы только один из них. А к нынешнему Излому число кровных вассалов Волн, по незнанию именуемых Приддами, в полном соответствии с правилом сократилось до троих -  главы дома и двух его братьев.

 
Цитата
А с какой стати потомки Арно и Эмиля будут обладать этой Силой? Младшие дети младших братьев… Если взять за образец Приддов (до того, как они стали Вассалами Волн, и тех «сэц», которые ими не стали), то там младшим детям этой Силы совсем не выдали, вся Сила рода Пенья к Райнштайнерам пошла. Вроде бы, у младших  Савиньяков ситуация та же.

Эти ситуации несопоставимы. Придды времен Эктора - это пустышки, род, из которого Сила ушла к Райнштайнерам, так что  и старшие  Силой не владели, и младщим там, само собой, "выдавать" было нечего. Савиньяки же, напротив, наделены Силой в полной мере, как актуальные кровные вассалы Молний.
 
Цитата
Да и вообще, сколько поколений сменится до следующего Излома? Десять, или около того? Выходит, потомки Ли, потомки Эмиля и потомки Арно, к тому времени  будут друг другу где-то десятиюродными братьями. Сколько может быть Силы у младших сыновей младших  сыновей в десятом поколении?

На настоящий момент примеры столь дальнего родства нам не известны. А учитывая, что в Талиге существует институт майората, естественно предположить, что представители боковых ветвей не очень-то стремятся вступать в брак и обзаводиться потомством.

Эрэа Dama, почему Абсолют отсекает боковые ветви у вассалов, но боковые ветви Повелителей ему безразличны?

Абсолют отсекает боковые ветви лишь у актуальных вассалов и лишь в преддверии Излома, те же из них, от которых Сила ушла к другим - те же Тристрамы, Дораки, Варзовы - живут вне его внимания, и если их род прерывается, то это происходит от обычных, естественных причин.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Айрэль
Маленькая тайна
Граф
****

Карма: 53
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 330

базис без надстройки


просмотр профиля E-mail
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #48 было: 21 августа 2013 года, 15:19:34 »

эрэа Dama,
Абсолют отсекает боковые ветви лишь у актуальных вассалов и лишь в преддверии Излома, те же из них, от которых Сила ушла к другим - те же Тристрамы, Дораки, Варзовы - живут вне его внимания, и если их род прерывается, то это происходит от обычных, естественных причин.
Я не совсем понимаю, какой смысл тогда в отсекновении, если честно. Тот же пример с Савиньяками. Вот у Ли рождается сын - тоже актуальный вассал. И тогда ветви Эмиля и Арно становятся "неактуальными" и, как вы сейчас говорите, выпадают из сферы влияния Абсолюта. Тогда ведь у них могут рождаться мальчики, а не только девочки, как при отсечении "боковых" линий. И будет семейное дерево Савиньяк кустисто и цветисто.
И как "неактуальные" ветви могут терять силу полностью? Кровь все-таки никуда не уходит, и при гибели старшей ветви при обстоятельствах вроде "окделловских" Сила может вернуться к неактуальным. Я понимаю, что Ричард - это прецедент, но в его случае Скалы исчезли полностью, значит, никаких "неактуальных" ветвей не было даже в о-о-очень дальнем родстве, по идее.
В общем, я окончательно запуталась в механизме Абсолюта =\
Авторизирован

рассказываю сплетни
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #49 было: 21 августа 2013 года, 16:47:47 »

Цитата
А боковых ветвей в родах Повелителей и не бывает, только у вассалов, и то до поры.
Как не бывает? А бывшие Придды и Сэц-Придды (потомки младшего сына из рода Пенья ) тогда, как называются? Два Излома успешно пережили и только на третий Альдо довыпендривался.
Прошлый Излом Придды пережили именно потому, что уже не были Повелителями, иначе в живых остался бы только один из них. А к нынешнему Излому число кровных вассалов Волн, по незнанию именуемых Приддами, в полном соответствии с правилом сократилось до троих -  главы дома и двух его братьев.
Не о том речь… Про магический статус Приддов нынешних и прошлых я уже все поняла.  Улыбка

 Хех Не пойму, чем вам не нравится термин «боковая ветвь» рода Пенья или Повелителей Волн по отношению к той самой «лишенной Силы» ветви рода Придд (Герцог Максимилиан и сыновья, их потомки, Эктор Придд, Принц Эркюль,… Альдо Сэц-Придд). Вроде бы, с Силой или без, по правилам генеалогии они должны называться именно так.

Цитата
А с какой стати потомки Арно и Эмиля будут обладать этой Силой? Младшие дети младших братьев… Если взять за образец Приддов (до того, как они стали Вассалами Волн, и тех «сэц», которые ими не стали), то там младшим детям этой Силы совсем не выдали, вся Сила рода Пенья к Райнштайнерам пошла. Вроде бы, у младших  Савиньяков ситуация та же.
Эти ситуации несопоставимы. Придды времен Эктора - это пустышки, род, из которого Сила ушла к Райнштайнерам, так что  и старшие  Силой не владели, и младщим там, само собой, "выдавать" было нечего. Савиньяки же, напротив, наделены Силой в полной мере, как актуальные кровные вассалы Молний.
  Глазки вверх На мой взгляд, прекрасно сопоставимы.

Начнем с того, что я говорю о временах давнишних, когда Пенья-Придды еще были наделенными Силой Повелителями Волн.
Потом, у Главы Дома на стороне  родился старший сын. К этому старшему сыну и его потомкам перешла Сила Дома Волн. НО, кроме него, у Главы Дома были младшие сыновья (раз уж официальный род Пенья-Приддов сохранился). Потомки этих младших стали пустышками в магическом смысле.
И, насколько я понимаю, причина, по которой они стали пустышками, именно в том, что они потомки младших сыновей Повелителя.

Теперь возьмем нынешних Савиньяков, «наделенных Силой в полной мере».
Лионель – старший сын, значит, к его потомкам уйдет Сила рода Савиньяк. Арно и Эмиль – младшие сыновья. Их потомки будут пустышками точно так же, как и в выше развернутой ситуации.

Цитата
Да и вообще, сколько поколений сменится до следующего Излома? Десять, или около того? Выходит, потомки Ли, потомки Эмиля и потомки Арно, к тому времени  будут друг другу где-то десятиюродными братьями. Сколько может быть Силы у младших сыновей младших  сыновей в десятом поколении?
На настоящий момент примеры столь дальнего родства нам не известны.
Отчего же неизвестны? Альдо Ракан  Сэц-Придд и Ойген Райнштайнер Сэц-Придд – двадцатипятиюродные братья…  Подмигивание  приблизительно.
« Последняя правка: 21 августа 2013 года, 16:57:04 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #50 было: 21 августа 2013 года, 18:19:26 »

Эрэа Dama, иными словами, боковым ветвям, зародившимся после излома ничего не грозит в том числе и на следующем изломе? Тогда я систему все равно не понимаю. Если у Эмиля (допустим) был неизвестный бастард, то он должен был погибнуть? И на сколько колен распространяется внимание Абсолюта? Почему у Окделлов не оказалось никаких отдаленных ветвей? Почему, судя по всему, нет этих же ветвей у Ариго, Эпинэ, Алва?
И получается, Альдо ближе к Райнштайнеру, нежели к Валентину.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #51 было: 21 августа 2013 года, 19:39:01 »

   "Лишних" Раканов на Изломе не бывает.
На самом деле я имела в виду не лишних, а запасных, которые могут заменить отсутствующего Повелителя, в то время как кто-то откровенно раканит и продолжает род именно Раканов. И все-таки после Излома. Хотя лично мне представляется, что система в итоге все равно должна рухнуть. Такая замороченная, негибкая, впустившая вирусы, допускающая массу несправедливостей, и вообще, давящая на мозги - в общем, НЕ ВЕРЮ! в ее вечную жизнь. А в жизнь Кэртианы - верю.
Где-то тут не так давно мелькала информация из разряда "Хозяйка на балу сказала", что найери добросовестно заблуждалась, и дети у Робера будут, правда не скоро.
Безумно рада это слышать. Спасибо. Улыбка
Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #52 было: 21 августа 2013 года, 21:14:03 »

Я не совсем понимаю, какой смысл тогда в отсекновении, если честно.

Смысл в том, чтобы в преддверии Излома максимально сконцентрировать Силу, которая до этого была, пусть и весьма неравномерно, распределена между членами рода эориев.   

Цитата
Тот же пример с Савиньяками. Вот у Ли рождается сын - тоже актуальный вассал. И тогда ветви Эмиля и Арно становятся "неактуальными" и, как вы сейчас говорите, выпадают из сферы влияния Абсолюта. Тогда ведь у них могут рождаться мальчики, а не только девочки, как при отсечении "боковых" линий. И будет семейное дерево Савиньяк кустисто и цветисто.

Так и будет - до нового Излома. А ближе к Излому вновь начнётся сокращение.

Цитата
И как "неактуальные" ветви могут терять силу полностью? Кровь все-таки никуда не уходит, и при гибели старшей ветви при обстоятельствах вроде "окделловских" Сила может вернуться к неактуальным.

Возможно. Но поскольку этот процесс скрыт от людских глаз, с уверенностью сказать нельзя.

Цитата
Я понимаю, что Ричард - это прецедент, но в его случае Скалы исчезли полностью, значит, никаких "неактуальных" ветвей не было даже в о-о-очень дальнем родстве, по идее.

Именно.

Не пойму, чем вам не нравится термин «боковая ветвь» рода Пенья или Повелителей Волн по отношению к той самой «лишенной Силы» ветви рода Придд (Герцог Максимилиан и сыновья, их потомки, Эктор Придд, Принц Эркюль,… Альдо Сэц-Придд). Вроде бы, с Силой или без, по правилам генеалогии они должны называться именно так.

А разве он мне не нравится? Не замечала, честно. Просто мне представляется важным уточнить, что эта ветвь лишена Силы.

 
Цитата
Начнем с того, что я говорю о временах давнишних, когда Пенья-Придды еще были наделенными Силой Повелителями Волн.

Уточнение принято.

Цитата
Потом, у Главы Дома на стороне  родился старший сын. К этому старшему сыну и его потомкам перешла Сила Дома Волн. НО, кроме него, у Главы Дома были младшие сыновья (раз уж официальный род Пенья-Приддов сохранился). Потомки этих младших стали пустышками в магическом смысле.

Тут следует уточнить, что Сила не обязательно переходит к старшему. Выбирая будущего носителя Силы, Абсолют руководствуется собственными критериями. Результатом такого выбора становятся ранние смерти неугодных или же, в лучшем случае, отсутствие у них мужского потомства.

Цитата
И, насколько я понимаю, причина, по которой они стали пустышками, именно в том, что они потомки младших сыновей Повелителя.

Нет, в том, что их сочли недостойными, и потому они выпали из сферы интересов Абсолюта.

Цитата
Теперь возьмем нынешних Савиньяков, «наделенных Силой в полной мере».
Лионель – старший сын, значит, к его потомкам уйдет Сила рода Савиньяк. Арно и Эмиль – младшие сыновья. Их потомки будут пустышками точно так же, как и в выше развернутой ситуации.


Семья актуальных кровных вассалов - все её члены - несут долю способности к владению Силой. Требования к ним менее жёстки, поэтому к Излому подходят сразу несколько её представителей, а необходимая концентрация Силы осуществляется за счёт отсечения боковых ветвей. Таким образом, в случае, если родословное древо оказывается разветвлённым, происходит возвращение к одной ветви, причём какая из них будет сохранена, а какая уничтожена, решает Абсолют, исходя из собственных критериев.

Цитата
Цитата
На настоящий момент примеры столь дальнего родства нам не известны.
Отчего же неизвестны? Альдо Ракан  Сэц-Придд и Ойген Райнштайнер Сэц-Придд – двадцатипятиюродные братья…  Подмигивание  приблизительно.

Ещё один казуистический случай... А особый смак ему придаёт то, что оба они даже не подозревают о своём родстве.

Эрэа Dama, иными словами, боковым ветвям, зародившимся после излома ничего не грозит в том числе и на следующем изломе?

Точнее, до следующего Излома. А там - как Абсолют решит.

Цитата
Тогда я систему все равно не понимаю. Если у Эмиля (допустим) был неизвестный бастард, то он должен был погибнуть?

Не обязательно. Он может жить, и иметь детей, и владеть своей долей Силы... К вассалам Абсолют снисходительнее, чем к Повелителям. Но к новому Излому его потомки либо станут основной ветвью рода, либо вымрут.

Цитата
И на сколько колен распространяется внимание Абсолюта?


Нет сведений.

Цитата
Почему у Окделлов не оказалось никаких отдаленных ветвей? Почему, судя по всему, нет этих же ветвей у Ариго, Эпинэ, Алва?

"Глава Великого дома одинок, как дуб в степи". Повелительство требует максимальной концентрации Силы в одних руках.

Цитата
И получается, Альдо ближе к Райнштайнеру, нежели к Валентину.

Выходит, так.

]На самом деле я имела в виду не лишних, а запасных, которые могут заменить отсутствующего Повелителя, в то время как кто-то откровенно раканит и продолжает род именно Раканов. И все-таки после Излома.

Этого Абвении не предусмотрели. В той системе, которую они создали, сбоев не должно было быть, и, пока они не погибли, у них была возможность вмешаться, если ситуация станет критической. Но с их гибелью система оказалась без присмотра и со временем в ней накапливалось всё больше и больше неполадок.

Цитата
Хотя лично мне представляется, что система в итоге все равно должна рухнуть. Такая замороченная, негибкая, впустившая вирусы, допускающая массу несправедливостей, и вообще, давящая на мозги - в общем, НЕ ВЕРЮ! в ее вечную жизнь.

Да, система порядком изношена, отчего её эффективность снижается. Боюсь, что когда-нибудь она уже не сможет справляться со своими задачами, и тогда Кэртиана разделит участь других миров Ожерелья. Но это будет не завтра.

Цитата
А в жизнь Кэртианы - верю

Как и все мы.

« Последняя правка: 21 августа 2013 года, 21:17:34 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #53 было: 21 августа 2013 года, 21:38:41 »

[quote author=Dama link=
Да, система порядком изношена, отчего её эффективность снижается. Боюсь, что когда-нибудь она уже не сможет справляться со своими задачами, и тогда Кэртиана разделит участь других миров Ожерелья. Но это будет не завтра.
Цитата
Убегаю, а процитировать частями почему-то не удается, приходится резать, а это долго. Отвечу позже.
Но дело в том, что именно вот здесь я предположила, что Кэртиана вообще не развалится до последнего мирового потопа , а произойдет некоторое преобразование, когда жизнь целого мира не будет настолько зависеть от рычагов и весов очень грубого производства. При этом я ничего плохого не хочу сказать в адрес Абвениев - что они друг друга никогда не предавали, во всяком случае, согласно тому, что было известно людям, упоминалось.
Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #54 было: 21 августа 2013 года, 21:44:35 »

Эрэа Dama, мы заходим на следующий круг, но все же как так? Если для концентрации силы в вассалах отсекают боковые ветви (пустышки, лишенные Силы), и позволяют оставить несколько ближайших родственников Вассала, то Повелителю последнего не дано и он обречен на одиночество ради концентрации вс той же пресноватой силы, но почему тогда в отличие от вассалов ему позволено иметь боковые ветви - пустышки?
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #55 было: 22 августа 2013 года, 00:33:28 »

Эрэа Dama, мы заходим на следующий круг, но все же как так? Если для концентрации силы в вассалах отсекают боковые ветви (пустышки, лишенные Силы), и позволяют оставить несколько ближайших родственников Вассала, то Повелителю последнего не дано и он обречен на одиночество ради концентрации вс той же пресноватой силы, но почему тогда в отличие от вассалов ему позволено иметь боковые ветви - пустышки?
Действительно, если пустышки-Пенья в лице Эркюля и прочих сыновей Эктора Абсолют на изломе не отсек, с какой стати ему на следующем изломе отсекать например потомков Эмиля? В чем будет их разница с сэц-Пенья через 400 лет? Тем более то были родичи Повелителя, а это просто вассала

Надо сказать, паралельное  спокойное сосуществование нескольких ветвей Пенья в течении как бы не двух кругов подрывает теорию непременного отсекания боковых ветвей. Чтож Абсолют их не отсек
 

Тут следует уточнить, что Сила не обязательно переходит к старшему. Выбирая будущего носителя Силы, Абсолют руководствуется собственными критериями. Результатом такого выбора становятся ранние смерти неугодных или же, в лучшем случае, отсутствие у них мужского потомства.

Противоречие получается. Почему вдруг у Савиньяков и прочих будут ранние смерти и отсутствие потомства, а Придды вполне себе благоденствовали чуть не тысячу лет. Где был Абсолют, когда выбрал некоего Райнштайнера из братьев-Приддов, а его сводного брата, законного сына пощадил и даже позволил плодиться и размножаться дальше? И даже к Излому не прибрал.

В чем например разница между братьями Алва, из которых остался один, и сводными братьями Райншайнер и Придд?(в те давние времена,когда некий Придд закрутил роман с баронессой Райнштайнер)
Почему-то втором случае Абсолют ослеп и законного Придда не уничтожил в первом-втором поколении или к излому.

Ну и последнее. Если можно носителя крови просто лишить Силы, или его потомки все равно через пяток поколений этой силы лишатся, (как Борны или те же потомки Эктора) то зачем их убивать? Нет Силы нет проблем.  Улыбка
« Последняя правка: 22 августа 2013 года, 15:55:09 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #56 было: 22 августа 2013 года, 12:34:19 »

Не пойму, чем вам не нравится термин «боковая ветвь» рода Пенья или Повелителей Волн по отношению к той самой «лишенной Силы» ветви рода Придд (Герцог Максимилиан и сыновья, их потомки, Эктор Придд, Принц Эркюль,… Альдо Сэц-Придд). Вроде бы, с Силой или без, по правилам генеалогии они должны называться именно так.
А разве он мне не нравится? Не замечала, честно. Просто мне представляется важным уточнить, что эта ветвь лишена Силы.
 
«А боковых ветвей в родах Повелителей и не бывает, только у вассалов, и то до поры.»

Это было уточнение про Силу? Не заметила, честно. Улыбка

Цитата
Потом, у Главы Дома на стороне  родился старший сын. К этому старшему сыну и его потомкам перешла Сила Дома Волн. НО, кроме него, у Главы Дома были младшие сыновья (раз уж официальный род Пенья-Приддов сохранился). Потомки этих младших стали пустышками в магическом смысле.
Тут следует уточнить, что Сила не обязательно переходит к старшему. Выбирая будущего носителя Силы, Абсолют руководствуется собственными критериями. Результатом такого выбора становятся ранние смерти неугодных или же, в лучшем случае, отсутствие у них мужского потомства.
По итогу все-равно получается, что Сила уходит к старшему… из выживших.

 В замешательстве А про отсутствие мужского потомства у неподходящего претендента, как-то расточительно получается - сыновья ведь вполне могут оказаться лучше своего «выбракованного» папы.

Цитата
И, насколько я понимаю, причина, по которой они стали пустышками, именно в том, что они потомки младших сыновей Повелителя.
Нет, в том, что их сочли недостойными, и потому они выпали из сферы интересов Абсолюта.
Уточнение принято. Это несколько меняет картину. Глазки вверх

Выходит, боковые ветви кровеносцев могут пережить Излом в том случае, если они из-за какого-то кривого сучка недостойного  предка утратили Силу.

Семья актуальных кровных вассалов - все её члены - несут долю способности к владению Силой. Требования к ним менее жёстки, поэтому к Излому подходят сразу несколько её представителей, а необходимая концентрация Силы осуществляется за счёт отсечения боковых ветвей. Таким образом, в случае, если родословное древо оказывается разветвлённым, происходит возвращение к одной ветви, причём какая из них будет сохранена, а какая уничтожена, решает Абсолют, исходя из собственных критериев.

Эреа Dama, скажите пожалуйста, все это тоже Вера Викторовна рассказывала?

« Последняя правка: 22 августа 2013 года, 12:36:27 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #57 было: 22 августа 2013 года, 14:52:33 »

Положим, тот факт, что Сила переходит не обязательно к старшему прямому потомку, и так заметен...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #58 было: 22 августа 2013 года, 20:57:09 »

Эрэа Dama, мы заходим на следующий круг, но все же как так? Если для концентрации силы в вассалах отсекают боковые ветви (пустышки, лишенные Силы), и позволяют оставить несколько ближайших родственников Вассала, то Повелителю последнего не дано и он обречен на одиночество ради концентрации вс той же пресноватой силы, но почему тогда в отличие от вассалов ему позволено иметь боковые ветви - пустышки?

Не совсем так. Если в Великих Домах Силой владеет только прямая линия, то есть актуальный  Повелитель и  его наследники - сыновья и внуки, а в отдельных случаях - братья, то в семьях кровных вассалов часть Силы распределяется и между более дальними родственниками. Поэтому  в Доме Волн боковая линия (а о существовании таковых в других Великих Домах нам неизвестно) - пустышки, а домах кровных вассалов - нет, по крайней мере в трёх-четырёх поколениях, а может и больше. Поэтому к Излому в каждом Доме остаются одинокий Повелитель и четыре семьи вассалов, сократившиеся до одной прямой линии. Видимо, боковым ветвям кровных вассалов  нужно большее время, чтобы утратить Силу, но те, кто этого достиг, как уже упоминавшиеся Карлионы, могут существовать неопределённо долго, так как Абсолют перестаёт воспринимать их как эориев.   

Противоречие получается. Почему вдруг у Савиньяков и прочих будут ранние смерти и отсутствие потомства, а Придды вполне себе благоденствовали чуть не тысячу лет. Где был Абсолют, когда выбрал некоего Райнштайнера из братьев-Приддов, а его сводного брата, законного сына пощадил и даже позволил плодиться и размножаться дальше? И даже к Излому не прибрал.

В чем например разница между братьями Алва, из которых остался один, и сводными братьями Райншайнер и Придд?(в те давние времена,когда некий Придд закрутил роман с баронессой Райнштайнер)
Почему-то втором случае Абсолют ослеп и законного Придда не уничтожил в первом-втором поколении или к излому.

Во-первых, не стоит подходить к действиям Абсолюта с нашими мерками - у него иная логика, нечеловеческая, и действует он, исходя из иных принципов. Более того, есть основания усомниться в том, что он разумен. А во-вторых, как уже не раз отмечалось, за тысячу или около того лет, что прошли после гибели его создателей, этот механизм, или устройство, или программа - износилась, накопила ошибок и действует далеко не так эффективно, как это задумывалось. В частности, во времена Анаксии никаких лишённых Силы боковых ветвей, как и перехода Силы в другой род, не было и быть не могло - на то существовал ритуал на Террасе Мечей, который проходили все без исключения женщины, утверждавшие, что они носят ребёнка от эория. Не берусь судить, какие меры принимались, если жена эория была уличена в неверности, но думаю, что ничего хорошего ни её, ни её ребёнка не ожидало. То есть алгоритма действий на случай ухода Силы в другой род в Абсолют заложено не было, а потому он и реагировал в разных случаях по-разному. В тех же случаях, когда род оказывался слишком разветвлённым, включался механизм регуляции его численности, и при этом, как и любой селекцинер, Абсолют оставлял для дальнейшего использования лучшее из имеющегося.

Цитата
Ну и последнее. Если можно носителя крови просто лишить Силы, или его потомки все равно через пяток поколений этой силы лишатся, (как Борны или те же потомки Эктора) то зачем их убивать? Нет Силы нет проблем.  Улыбка

Опять-таки - такой возможности создатели Абсолюта не предусматривали. А сам он только - можно даже сказать, тупо - исполняет порученное ему, но ничего нового придумать не может.

А про отсутствие мужского потомства у неподходящего претендента, как-то расточительно получается - сыновья ведь вполне могут оказаться лучше своего «выбракованного» папы.

Это одна из тех задач, что Абсолюту не под силу. Он может определить того, кто недостоин владеть Силой и убрать его, но даром предвидения не обладает. Иначе он, пожалуй, предпринял бы побольше усилий, чтобы сохранить жизнь Ричарда или хотя бы устроить так, чтобы тот успел зачать сына - скажем, от служанки.

Цитата
Семья актуальных кровных вассалов - все её члены - несут долю способности к владению Силой. Требования к ним менее жёстки, поэтому к Излому подходят сразу несколько её представителей, а необходимая концентрация Силы осуществляется за счёт отсечения боковых ветвей. Таким образом, в случае, если родословное древо оказывается разветвлённым, происходит возвращение к одной ветви, причём какая из них будет сохранена, а какая уничтожена, решает Абсолют, исходя из собственных критериев.

Эреа Dama, скажите пожалуйста, все это тоже Вера Викторовна рассказывала?

Да нет, это скорее собственные выводы.
« Последняя правка: 22 августа 2013 года, 21:03:21 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI
« Ответить #59 было: 22 августа 2013 года, 21:39:01 »

Цитата
Опять-таки - такой возможности создатели Абсолюта не предусматривали. А сам он только - можно даже сказать, тупо - исполняет порученное ему, но ничего нового придумать не может.

Что значит "не предусмотрели" ? Они ведь эту структуры разрабатывали, и если например носители крови Повелителя стихии утрачивают силу через 2 поколения, а потомки Вассалов через 5, то это относится к основным ТТХ системы и так заложено создателями. Раввно как и уничтожение лишних братьев - дядей- племянников.

Вот и возникает вопрос, если чуть более дальние потомки утрачивают Силу автоматически, зачем вообще нужны чистки. А если нужны и происходят, то каким образом избегли чисток и уцелели в свое время  всякие Карлионы, Борны, Придды, агарисские Раканы?
« Последняя правка: 22 августа 2013 года, 21:44:10 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!