Маленькие вопросы и маленькие загадки - XVI

[V41taz4r]

Это откуда такое выводится ?   

[La_libre]

Это откуда такое выводится ?   

Потому что Вальтер как ни крути - эорий. Ангелика Гогенлоэ. Задача - найти очередного эория приддовской внешности, с которым могла бы переспать Ангелика. Напрашивается поиск среди всяких Гирке, Альт-Вельдер, Гогенлоэ и прочих. А это почти наверняка n-юродный брат\дядя\племянник\еще кто-нибудь. Вряд ли к этой горе эориев заезжал какой-нибудь очередной (!) бергер внезапно похожий на Вальтера и всех остальных и при этом не состоящий с ними в родстве, пусть и в неофициальном. Все люди - Придды?

[V41taz4r]

Совершенно необязательно. Приддовская внешность - понятие весьма растяжимое. Ни один человек не отмечает, что Валентин похож на Альдо.
Соответственно главное что Валентин на кэнналийца не похож
А так - у нас в распоряжении варианты в количестве четырех - по числу вассалов и совершенно не обязательно что носящий кровь вассала носит и соответствующую этой крови фамилию
Инцест не требуется.

[La_libre]

Совершенно необязательно. Приддовская внешность - понятие весьма растяжимое. Ни один человек не отмечает, что Валентин похож на Альдо.
Соответственно главное что Валентин на кэнналийца не похож
А так - у нас в распоряжении варианты в количестве четырех - по числу вассалов и совершенно не обязательно что носящий кровь вассала носит и соответствующую этой крови фамилию
Инцест не требуется.

Несколько человек отмечают, что Альдо похож на Придда. Валентин - Придд и обладает вполне типичной для этого семейства внешностью. Вряд ли он от другой ветки эориев. С другой стороны, его мог занести в Кэртиану какой-нибудь Хедин из смежного Упорядоченного в качестве эксперимента. Почему бы и нет?

[Dama]

1) Борн искал Альдо не по адресу взятому в ЖЭКе. Следовательно чуять кровь он вполне может.

Борн искал не Альдо из дома Волн, а того, кто его убил, и для этого кровь ему была не нужна. Выходцы холода знают, кто их убил, и вправе увести своего убийцу, кем бы он ни был.

2) Если вы заметили, то  Борн назвал его не Ундионидом, а Приддом.

Выходцы не всеведущи. Удо назвал Валентина так, как называл его при жизни.

В общем, ясно только то что Who is mister Valentin вопрос мягко говоря дискуссионный. То ли плод адюльтера, то ли боковая ветка, то ли неведома зверушка.

Он кровный вассал Волн. Это доказано.

Эры и эрэа, но если Эктор и Альдо не были эориями, то почему Матильда - фокэа?

И вновь - выходцы не всеведущи. Герман знает о происхождении Эркюля Ракана, но может не знать, что официальная родословная не только Раканов, но и Приддов не вполне соответствует действительности.

Кроме того, в таком случае Эктор и Валентин должны быть родственниками хотя бы по женской линии,

Вряд ли, разве что родство это очень давнее. Придды осмотрительны и после свержения Раканов не стали бы с ними родниться, это не Мирабелла Окделл.

но чтобы 2 боковые ветви за 400 лет сохранили внешнее сходство нужен либо инбридинг, либо большая удача, либо же... кэртианское родство по мужской линии. Не складывается.

Во-первых, сходство это довольно поверхностное, а во-вторых - а почему бы и нет? В доме Волны, как и в других Великих домах, определённая степень сходства между Повелителями и кровными вассалами вполне возможна, родичи, как-никак. Если помните, Эгмонт Окделл шутил, что Рокслеям, с их узкими лицами, скорее место в Доме Молний.

Эрэа Дама, а что могло бы опровергнуть вашу теорию? У меня появляются подозрения, в рамках наших знаний она не фальсифицируема.

Гипотезу, эрэа La Libre, гипотезу. А что касается опровержения - тут я Вам не помощница, адвокат дьявола из меня никудышный.

Кстати, а что мешает Хайнриху пережить Излом и самому продолжить свой род?

Возраст. Излом он, скорее всего, переживёт, но вот дети... Хайнрих на двадцать восемь лет старше Лионеля, которому сравнялось тридцать четыре, и он вдовец. Даже если он прямо сейчас женится вторично, то рождение ребёнка у мужчины за шестьдесят, конечно, в принципе возможно, но на деле мало вероятно.

Если отойти от гипотезы эрэа Дамы и предположить, что излом могут пережить несколько кровных васалов одной ветви, то выходит, Придды уже не Повелители, и не факт, что уже вассалы.

Что вассалы - факт, это доказано и подтверждено Хозяйкой.

[La_libre]

И вновь - выходцы не всеведущи. Герман знает о происхождении Эркюля Ракана, но может не знать, что официальная родословная не только Раканов, но и Приддов не вполне соответствует действительности.

Может и не вездесущи, но они знают много того, чего не ведали при жизни, а Герман и при жизни занимался расследованиями. Кроме того, откуда ему вообще известно слово "фокэа"? Где-то увидел, умер, вспомнил и решил, о, слово забавное, дайте-ка я его 10 раз подряд повторю?

Вряд ли, разве что родство это очень давнее. Придды осмотрительны и после свержения Раканов не стали бы с ними родниться, это не Мирабелла Окделл.

Именно, это был аргумент в пользу родства по мужской линии и эорийности.

Во-первых, сходство это довольно поверхностное, а во-вторых - а почему бы и нет? В доме Волны, как и в других Великих домах, определённая степень сходства между Повелителями и кровными вассалами вполне возможна, родичи, как-никак. Если помните, Эгмонт Окделл шутил, что Рокслеям, с их узкими лицами, скорее место в Доме Молний.

Опять же, сходство есть, значит все фигуранты - эории. А коли так, представлять, что Ангелика сходила налево с еще каким-то эорием (и кровным вассалом) Волн просто не имеет смысла.

Возраст. Излом он, скорее всего, переживёт, но вот дети... Хайнрих на двадцать восемь лет старше Лионеля, которому сравнялось тридцать четыре, и он вдовец. Даже если он прямо сейчас женится вторично, то рождение ребёнка у мужчины за шестьдесят, конечно, в принципе возможно, но на деле мало вероятно.

Ничего, Морис Савиньяк в 64 смог, так что у Хайнриха есть шансы. 

Что вассалы - факт, это доказано и подтверждено Хозяйкой.

Речь шла о времени Юстиниана Придда (предке, не брате Валентина).

[Уленшпигель]

Определение сущности - это одно, а носительство фамилий - это уж чист человечье и совсем другое. Оно определит, если перед ним родственник или эорий, но официальная фамилия -это чисто человечье и соответственно берется лишь из памяти человека.

[Эстравен]

Кроме того, откуда ему вообще известно слово "фокэа"? Где-то увидел, умер, вспомнил и решил, о, слово забавное, дайте-ка я его 10 раз подряд повторю?

   Насколько помнится, Левий объяснил Матильде, что фокэа - "женщина, вышедшая замуж в Дом Волны". (ЯМ ч.1. стр.83) К Дому относятся как Повелители, так и кровные вассалы, иначе какие же они кровные?  Так что Герман не так уж и ошибся.

Возраст. Излом он, скорее всего, переживёт, но вот дети... Хайнрих на двадцать восемь лет старше Лионеля, которому сравнялось тридцать четыре, и он вдовец. Даже если он прямо сейчас женится вторично, то рождение ребёнка у мужчины за шестьдесят, конечно, в принципе возможно, но на деле мало вероятно.

Ничего, Морис Савиньяк в 64 смог, так что у Хайнриха есть шансы. 

   Помимо возраста есть ещё один аспект. Даже если Хайнрих найдёт новую жену (или просто заведёт любовницу - чем Леворукий не шутит, хотя на короля это не слишком похоже), у него вполне может родиться ещё одна дочь вместо сына. Ну не хватает сперматозоидов с XY, и всё тут. Бывает? Бывает. 
   А ещё перед глазами осмотрительного Хайнриха пример кесаря Годфрида. Какая разница в возрасте между принцессой Гудрун и малюткой Ольгердом? Двадцать пять-двадцать шесть лет, согласно родословной.  Близкородственных браков, в результате которых может наступить вырождение, нам не показали. Точнее, таковой бы был между Гудрун и Фридрихом. 
  И опять же возраст. Умри Хайнрих до совершеннолетия сына (дайте Четверо Медведю долгих лет), и встанет вопрос о регентстве. А регентство, по мнению нашего героя, зло.

[Klingelchen]

Когда Придды перестали быть Повелителями, известно. А вот когда они стали кровными вассалами? Так может, еще до Эктора Придда (то есть, он уже был кровным вассалом волн и, значит, Матильда действительно вышла замуж в дом волн?)

[Dama]

И вновь - выходцы не всеведущи. Герман знает о происхождении Эркюля Ракана, но может не знать, что официальная родословная не только Раканов, но и Приддов не вполне соответствует действительности.

Может и не вездесущи, но они знают много того, чего не ведали при жизни, а Герман и при жизни занимался расследованиями.

Герман был историком и занимался историей Братства св. Фабиана, почему и перебрался в Лаик. То есть основным его интересом были времена Франциска I, и вполне вероятно, что он нашёл какие-то упоминания о том, что королева Бланш была любовницей Эктора Придда и родила от него Эркюля. Такие сплетни просто обязаны были существовать и могли отразиться в письменных источниках. Впрочем, Герман мог прийти к этому выводу и иным путём, на основании хотя бы того факта, что именно в это время спрут на гербе Приддов обзавёлся короной.

Кроме того, откуда ему вообще известно слово "фокэа"? Где-то увидел, умер, вспомнил и решил, о, слово забавное, дайте-ка я его 10 раз подряд повторю?

То, что Герман специализировался на новой истории, не означает, что он ничего не знал о временах более ранних. Слово "фокэа" должно было фигурировать в документах послегальтарской эпохи. Это Матильда его никогда не слышала, но ей простительно.

Вряд ли, разве что родство это очень давнее. Придды осмотрительны и после свержения Раканов не стали бы с ними родниться, это не Мирабелла Окделл.

Именно, это был аргумент в пользу родства по мужской линии и эорийности.

Родства по мужской линии никто и не отрицает, только восходит оно ко временам более давним, чем прошлый Излом. Что же касается эорийности, то тут следует уточнить, что понимать под этим словом. Если принадлежность к Великому дому, то Эктор, безусловно, эорий, если обладание фамильной Силой - то нет, поскольку ко времени его жизни Сила ушла к Райнштайнерам, и поэтому его потомок Альдо, хоть и Придд по крови, Силой не владеет, так же как и Борны, которые и в самом деле потомки Гонтов, но Силы лишены. Валентин - эорий в обоих смыслах, и по крови, и по Силе, что он и продемонстрировал на Мельничном лугу, отклонив смерч от себя и своих людей.

Во-первых, сходство это довольно поверхностное, а во-вторых - а почему бы и нет?

Опять же, сходство есть, значит все фигуранты - эории.

См. предыдущий пункт. Эории - по крови или по Силе?

А коли так, представлять, что Ангелика сходила налево с еще каким-то эорием (и кровным вассалом) Волн просто не имеет смысла.

Только не Ангелика! Она верная жена и безукоризненно порядочная женщина. Но она не единственная герцогиня Придд за последние четыреста лет.

Ничего, Морис Савиньяк в 64 смог, так что у Хайнриха есть шансы. 

Исключение, подчёркивающее правило. Обычно в таких случаях без дублёра не обходится, а дублёр может быть и близким родственником. СПОЙЛЕРЫ

Я знаю женщину, муж которой страдал бесплодием после перенесённой в детстве болезни. Она родила ребёнка от его брата, взяв с того клятву, что муж об этом не узнает.

Что вассалы - факт, это доказано и подтверждено Хозяйкой.

Речь шла о времени Юстиниана Придда (предке, не брате Валентина)

Я говорю о настоящем времени. В списке 1+4+16 Валентин занимает место кровного вассала Дома Волн.

Когда Придды перестали быть Повелителями, известно. А вот когда они стали кровными вассалами? Так может, еще до Эктора Придда (то есть, он уже был кровным вассалом волн и, значит, Матильда действительно вышла замуж в дом волн?)

Матильда действительно вышла замуж в Дом Волн, поскольку её муж Анэсти принадлежал к побочной, то есть незаконной, линии Приддов. Эктор Придд и его потомки, перестав быть Повелителями, оставались Приддами по крови до тех пор, пока одна из герцогинь Придд не родила от кровного вассала. После этого они Приддами только называются, как Раканы называются Алва, а подлинное их имя неизвестно даже им самим, так как эта герцогиня по понятным причинам не уведомила родичей о своем поступке. 

[La_libre]

   Насколько помнится, Левий объяснил Матильде, что фокэа - "женщина, вышедшая замуж в Дом Волны". (ЯМ ч.1. стр.83) К Дому относятся как Повелители, так и кровные вассалы, иначе какие же они кровные?  В замешательстве Так что Герман не так уж и ошибся. Улыбка

В том и штука, что не ошибся, имхо. Агарисские Раканы - боковая ветвь кровных вассалов Волн, Валентин - основная.

Помимо возраста есть ещё один аспект. Даже если Хайнрих найдёт новую жену (или просто заведёт любовницу - чем Леворукий не шутит, хотя на короля это не слишком похоже), у него вполне может родиться ещё одна дочь вместо сына. Ну не хватает сперматозоидов с XY, и всё тут. Бывает? Бывает

Ничего, Абсолют подсобит.

  А ещё перед глазами осмотрительного Хайнриха пример кесаря Годфрида. Какая разница в возрасте между принцессой Гудрун и малюткой Ольгердом? Двадцать пять-двадцать шесть лет, согласно родословной.  Близкородственных браков, в результате которых может наступить вырождение, нам не показали. Точнее, таковой бы был между Гудрун и Фридрихом.

Почему был бы? У них было двоюродное родство, не помню, правда, подробностей, но в любом случае я читала, что шанс отклонений всего на пару процентов.

И опять же возраст. Умри Хайнрих до совершеннолетия сына (дайте Четверо Медведю долгих лет), и встанет вопрос о регентстве. А регентство, по мнению нашего героя, зло.

Не рожать теперь, раз за 16 лет правитель может ноги протянуть? 

[La_libre]

Родства по мужской линии никто и не отрицает, только восходит оно ко временам более давним, чем прошлый Излом. Что же касается эорийности, то тут следует уточнить, что понимать под этим словом. Если принадлежность к Великому дому, то Эктор, безусловно, эорий, если обладание фамильной Силой - то нет, поскольку ко времени его жизни Сила ушла к Райнштайнерам, и поэтому его потомок Альдо, хоть и Придд по крови, Силой не владеет, так же как и Борны, которые и в самом деле потомки Гонтов, но Силы лишены. Валентин - эорий в обоих смыслах, и по крови, и по Силе, что он и продемонстрировал на Мельничном лугу, отклонив смерч от себя и своих людей.

Вы хотите сказать, что Валентин не потомок Эктора Придда?
Под эорийностью я понимаю кровное родство с одним из Абвениев. Если говорить об обладателе силы, правильней будет сказать Повелитель или, соответственно, кровный вассал, можно добавить "актуальный".
И ведь не факт, что Эктор - Придд (т.е. Пенья), ведь если Эктор уже был вассалом (или вассалами были его сыновья\отец, именно носившие фамилию Придд), то и настоящая фамилия у него будет другая. Верно и обратное, если Эктор - Пенья, то вассалитет "Придды" получили уже после последнего Излома.

См. предыдущий пункт. Эории - по крови или по Силе?

По крови

Только не Ангелика! Она верная жена и безукоризненно порядочная женщина. Но она не единственная герцогиня Придд за последние четыреста лет.

А я о чем толкую? А то тут теории выдвигают аккурат по вашей гипотезе, что Валентин - бастард и плод адюльтера, потому у него и остались младшие братья :Р

Исключение, подчёркивающее правило. Обычно в таких случаях без дублёра не обходится, а дублёр может быть и близким родственником. СПОЙЛЕРЫ
Я знаю женщину, муж которой страдал бесплодием после перенесённой в детстве болезни. Она родила ребёнка от его брата, взяв с того клятву, что муж об этом не узнает.

Это будет уже королевской традицией. Эрнани Святой, Эрнани Последний, Фердинанд (ну этот, положим, только слухи пускал, вернее, за него пускали, не важно), теперь еще и Хайнрих пополнит стройные ряды.

Я говорю о настоящем времени. В списке 1+4+16 Валентин занимает место кровного вассала Дома Волн.

А мы говорили о Юстиниане. С принадлежностью Валентина никто не спорит. Но вот о принадлежности Юстиниана (не брата Валентина) нам толком не известно.

[Dama]

Вы хотите сказать, что Валентин не потомок Эктора Придда?

Да.

Под эорийностью я понимаю кровное родство с одним из Абвениев. Если говорить об обладателе силы, правильней будет сказать Повелитель или, соответственно, кровный вассал, можно добавить "актуальный".

В таком случае можно быть эорием, не будучи ни Повелителем, ни  кровным вассалом. Именно так и было с Эктором Приддом, так и есть с братьями Борн и прочими, кто считается кровными вассалами, на деле  не будучи ими. Пусть Сила и ушла в другой род, но кровь осталась.
 

И ведь не факт, что Эктор - Придд (т.е. Пенья), ведь если Эктор уже был вассалом (или вассалами были его сыновья\отец, именно носившие фамилию Придд), то и настоящая фамилия у него будет другая. Верно и обратное, если Эктор - Пенья, то вассалитет "Придды" получили уже после последнего Излома.

Верно второе.

Только не Ангелика! Она верная жена и безукоризненно порядочная женщина. Но она не единственная герцогиня Придд за последние четыреста лет.

А я о чем толкую? А то тут теории выдвигают аккурат по вашей гипотезе, что Валентин - бастард и плод адюльтера, потому у него и остались младшие братья :Р

Даа... А вот мне ничего подобного и в голову не приходило. То есть то, что нынешние Придды на самом деле не Придды - это само собой разумеется, но возлагать ответственность за это на Ангелику Придд всё же несколько опрометчиво, не тот она человек.

Это будет уже королевской традицией. Эрнани Святой, Эрнани Последний, Фердинанд (ну этот, положим, только слухи пускал, вернее, за него пускали, не важно), теперь еще и Хайнрих пополнит стройные ряды.

...и его потомки уже не будут эориями, как не были эориями Анэсти Гранит и его потомки. Из чего прямо следует, что по меньшей мере ещё один эорий рода из Бербрудер уже живёт на свете.

С принадлежностью Валентина никто не спорит.

Ну хоть в чём-то мы сошлись!

Но вот о принадлежности Юстиниана (не брата Валентина) нам толком не известно.

А какие есть основания предполагать, что третий сын герцога Максимилиана Придда не был его сыном? Смены герба и недоказанных слухов о его причастности к смерти короля, кансильера (на дочери которого Юстиниан был женат) и кардинала для этого недостаточно.

[La_libre]

Да.

А доказательства?

...и его потомки уже не будут эориями, как не были эориями Анэсти Гранит и его потомки. Из чего прямо следует, что по меньшей мере ещё один эорий рода из Бербрудер уже живёт на свете.

По вашей гипотезе следует обратное.

А какие есть основания предполагать, что третий сын герцога Максимилиана Придда не был его сыном? Смены герба и недоказанных слухов о его причастности к смерти короля, кансильера (на дочери которого Юстиниан был женат) и кардинала для этого недостаточно.

Может отец Максилиана не был сыном своего официального отца, или его дед, или прадед... Или уже был сыном\внуком\правнуком некоего кровного вассала.

[Dama]

Да.

А доказательства?

Тот факт, что в Излом выжили по меньшей мере двое Приддов - раз, слова автора на встрече с читателями - два.

...и его потомки уже не будут эориями, как не были эориями Анэсти Гранит и его потомки. Из чего прямо следует, что по меньшей мере ещё один эорий рода из Бербрудер уже живёт на свете.

По вашей гипотезе следует обратное.

Что именно следует? Что в случае, если гипотетическая жена Хайнриха родит ребёнка не от него, этот ребёнок всё равно будет кровным вассалом Скал? Или то, что отсутствие у Хайнриха сыновей не означает в будущем перехода Силы к другому представителю рода Бербрудер, и скорее всего - к бастарду, поскольку о братьях или племянниках Хайнриха нам ничего не известно?

Может отец Максилиана не был сыном своего официального отца, или его дед, или прадед... Или уже был сыном\внуком\правнуком некоего кровного вассала.

Говоря Вашими же словами: а доказательства?