Ланка

[Gatty]

Да с этим то я разве спорю, меня просто произнесенная фраза шокировала. Такое Толкин мог бы сказать... А ведь тот же Рене времен маринерства, разве он не хотел всего и сразу?

Всего и сразу хотят жлобы, и в итоге нарываются на "лохотронщиков" . "Сразу" подразумевает не борьбу, а халяву, не стать первым, а получить медаль. Чувствуешь разницу? За победу надо драться, к цели надо идти, чем-то жертвовать ради нее.
И еще остановиться, когда она перестает оправдывать средства.

"Господь сказал - бери от жизни все, но плати за это полной мерой" - испанская поговорка. А платить Ланка готова не была. Более того, не хотела она платить, за что и поплатилась  

[Гильрас]

В   чем-то верно,  но  бывает, что кому –то   дается  без всяких  усилий то, что  другому  -  с   большим трудом.   И в первом случае таки нет ничего плохого.  
Об остальном, касательно Ланки,   -    в  моем предидущем  посте.    

[Gatty]

В   чем-то верно,  но  бывает, что кому –то   дается  без всяких  усилий то, что  другому  -  с   большим трудом.   И в первом случае таки нет ничего плохого.  

Когда дается, нет ничего плохого, хотя, как правило, за это тоже приходится платить. Хотя бы чужой завистью. И завидуют в первую очередь именно те, кому  не дадено, но которым хоцца всего и сразу.

И речь  у нас идет  не о том, что "дается", а то, что "хоцца". И  от этого  "хоцца" не так уж и далеко  до пакостей и подлостей.

[
(Кстати, интересная   деталь,   в мире Веры   Камши мужчины
( положительные  герои) к власти   не стремятся,   а вот женщин ( порой  изначально  довольно  приличных), власть  соблазняет.   Не всех, конечно, но  создается впечатление,   что стремление  к власти  больше  свойственно  женщинам.   )

Ну я бы этого не сказала, все хороши.
А кто из изначально довольно приличных героинь имеется в виду?
Герика, Ланка, Марита, Лупе, Геро, Криза, Эанке, Залиэль,  Белка, Соланж, Агриппина, Ольвия, Эстела, Агнеса, Дариоло,  Элеонора старшая, Элеонора младшая, Миранда, Марта, Жаклин, Онорина, Паучиха, Маргарита,  Клотильда, Гражина, Беата, Аврора, Антуанетта  Катари, Матильда, Мэллит, Марианна?

 Ну, Ланка, допустим,  прототипы  Агнесы с Элеонорой были такими и даже хуже в реале. Можно ли считать Эанке, Циалу  и Ольвию изначально приличными? Вряд ли.
Залиэль оставила трон ради любви. Агриппина работала за идею. У Паучихи на шее государство, она живет для него.
Соланж как Соланж умерла, Анастазию человеком и женщиной считать нельзя. Это скорее стихия.  
Маргрита? Тут дело не в половой принадлежности, а в обиде на судьбу.
Быть законной  принцессой и никем не быть...

С другой стороны Анхель и Филлип ей форы дадут, даже если отбросить Михая и Пьера Тартю, как изначально  неприличных.
Хотя самый властолюбивый из моих героев это великий  Чичирр, а он -  мужчина.  

[Гильрас]

Под изначально   приличными   я   имела в виду Ланку и Соланж.    Пускай Анастазию   нельзя  считать женщиной и человеком,   но дошла до жизни такой она все же будучи женщиной.  
Маргрита   не очень  приятный тип,   во всяком   случае, мне она не нравится, но, пожалуй, объективно говоря, она и не  самый  плохой человек.  
Насчет  обиды на  судьбу понятно,   но она  таки женщина.    
А   большинство   положительных персонажей– женщин, которых  не интересует власть, интересует,   в основном,  только личная жизнь.  Понятно, что  это тоже  важная вещь:-), но определенное  впечатление  складывается.  
Исключение  -   Криза,   Марта  и, наверное, Герика.  
( Про Залиэль   трудно сказать что-либо определенное).  
Еще Лупе, пожалуй.    
При этом Марту  при нормальных обстоятельствах похоже  тоже  интересовала бы  лишь личная жизнь.    В общем,   создается  впечатление, что если женщину интересует  что-то   еще, то она будет непременно   добиваться  власти.  
И это   на  фоне  достаточно    большого  количества   мужчин,  которые  властью  совершенно не интересуются.    
Вообще-то  я  хотела написать, что,  если уж в Арции   мужчина  стремится   к власти, то он, скорее  всего,    почти законченный  подонок.   Это поскольку   Анхель   все же  более  - менее  эпизодический персонаж.  
Но потом  я вспомнила про Филипа:-)  Он   у меня  выскочил из головы, наверное  поскольку  вышеуказанное мнение  сложилось на основе первых   трех книг.  
Это  да.   Видимо, ситуация   в Арции  в этом смысле меняется.
Но все же , имхо, пока  определенный  перевес   сохраняется на стороне женщин.  

P.S.  Сори,  но  кто такой   Чичирр?  Я   его   что-то не припомню.      
Или это из  КнК, до которого   я еще не добралась?  

[иван]

А  разве Ланка   с самого   начала  стремилась  достигнуть  "всего  и  сразу"   любой  ценой?  Сколько   я  помню -нет.   И кстати, отмазок  в стиле  - рубины попутали,  я хорошая -  я у нее тоже  не помню.   А вот поведение  свое  она изменила реально,  и  кое -что   сделала,  а вовсе не говорила.  

Нет она не стремилась достигнуть всего и сразу. Она стала задумываться о властти уже после гибели братьев. Она о ней задумалась после того, как услышала разговор в иглеции про то, что жаль женщины не наследуют трон.

А про Илану никто   не говорит, что она ни в чем не виновата;  но, судя  по тому, как резко   изменилось   ее поведение  после  исчезновения  рубинов,  рубины были очень даже при чем.   Так  что рубины Циалы  можно рассматривать как  серьзное  смягчающее   обстоятельство.  

А никто и не говорит, что Илана святая покажите мне хоть одного святого. Но она действительно изменилась с тех пор как получила рубины и до тех пор пока от них отказалась.

[Marta]

Под изначально   приличными   я   имела в виду Ланку и Соланж.    Пускай Анастазию   нельзя  считать женщиной и человеком,   но дошла до жизни такой она все же будучи женщиной.  

Вы что?  
Соланж дошла до мести за любимого человека и свою загубленню жизнь и до самоубийства, но когда это  СОЛАНЖ НОАР хотела власти???
А Анастизия соотносится с ней, Как Герика из начала ТЗ и Эстель Оскора, это две разные  личности.

И если Ланка у тебя - правило, а Криза, Герика, Марта, Лупе, то есть  все главные героини - исключение, то какое же это правило???
И еще вы Дариоло и Клотильду забыли.
А нормальную женщину в нормальных условиях прежде всего интересует ее личная жизнь и ее близкие. Как и мужчину. Потому что они люди. Но ни Геро, ни Марта, ни Криза  при этом никакие  ни курицы.

А из мужчин, которых не назовешь подонками, но которые ломаются, еще Рауля надо вспомнить.

[Гильрас]

А Анастизия соотносится с ней, Как Герика из начала ТЗ и Эстель Оскора, это две разные  личности.
И если Ланка у тебя - правило, а Криза, Герика, Марта, Лупе, то есть  все главные героини - исключение, то какое же это правило???
И еще вы Дариоло и Клотильду забыли.
А нормальную женщину в нормальных условиях прежде всего интересует ее личная жизнь и ее близкие. Как и мужчину. Потому что они люди. Но ни Геро, ни Марта, ни Криза  при этом никакие  ни курицы.

А из мужчин, которых не назовешь подонками, но которые ломаются, еще Рауля надо вспомнить.

Да нет,   Соланж   и Анастазия  соотносятся  скорее  как Ланка  с рубинами и Ланка  без рубинов.   В смысле,  Ланка с рубинами,  зашедшая гораздо  дальше, чем это произошло на деле.   И действительно   ставшая иной личностью.  Только это сплошь и рядом в жизни бывает,  причем совсем  не обязательно  иная личность хуже.  
Только  змеи  сбрасывают кожу,
Чтоб  душа  старела  и росла
Мы, увы,  со змеями   не  схожи,
Мы меняем души, не тела.  
Память, ты рукою великанши,
Жизнь ведешь, как под уздцы коня,
Ты расскажешь мне о тех, кто раньше,
В этом теле  жили до меня.  

Герика же, в отличие от  Соланж, изменилась очень резко и без видимых причин.   То есть, причины были, но такие  изменения они   не объясняют.  
Что до мотивов  Соланж,  то, как известно, рубины  вытягивают только то, что уже было  скрыто внутри:-)    

Не сказала бы, что всех мужчин  Арции  в первую очередь интересует личная жизнь  и близкие  им женщины. Если же это так, то особенно это, наверное, должно быть характерно  для Рито;D
Клотильда  и Дариоло  у меня идут по первому списку, в смысле, по списку женщин, которых интересует только личная жизнь.  
Особенно  это относится к Дариоло. Не могу сказать о ней ничего  плохого, но лично мне она не нравиться.  
А Геру, Марту и Кризу я, вроде бы, курицами не называла.  
Что касается Рауля, то   я  бы не сказала   что  он его  искушает имено  власть.  

[Ela]

А мне в ситуации с Ланкой жалко не только и не столько Шандера - хотя вот уж кого судьба счастьем оделила не щедро - а Уррика. Ну не выношу я, когда кого-то так используют. Да, кое-какие чувства Ланка к Уррику по ходу дела возымела - не Циала ведь, не Анастазия! - но все-таки использовала. А он-то, бедолага...

[иван]

А мне в ситуации с Ланкой жалко не только и не столько Шандера - хотя вот уж кого судьба счастьем оделила не щедро - а Уррика. Ну не выношу я, когда кого-то так используют. Да, кое-какие чувства Ланка к Уррику по ходу дела возымела - не Циала ведь, не Анастазия! - но все-таки использовала. А он-то, бедолага...

Извини, но мне Уррика не жалко. Ты представь, что было бы останься она с гоблином. Людям даже если забыть, что Уррик был поставлен Михаеем, не понравилось бы если бы дети последней из Ямборов пошли от гоблинов.

[Ela]

А мне жалко - как любое, тем более искреннее и искренне любящее, существо, которое используют как кусок мяса. Да, потом-то у него все отлично сложилось - не без жертвы со стороны Романа - но его вот именно что использовали, и от этого никуда не денешься.

[иван]

А мне жалко - как любое, тем более искреннее и искренне любящее, существо, которое используют как кусок мяса. Да, потом-то у него все отлично сложилось - не без жертвы со стороны Романа - но его вот именно что использовали, и от этого никуда не денешься.

Да Уррик должен был понимать на что он идет. Я никогда не верил, что Ланка останется с ним. А Роман  сделал эту жертву, потому что понимал, что не может быть эльф, которого я представляю красивым человеком быть счастлив с гоблином. Если честно я даже не могу себе представить гоблина.

[Tany_Kiev]

Про использование Уррика,я в книге ничнго такого не увидела. ИМХО.

А если еще вспомнить Пролог к ДК, то там написано, какими глазами смотрели Шандер и Ланка, друг на друга, после многих лет брака.

У каждого есть прошлое и восмпоминания....

[иван]

Про использование Уррика,я в книге ничнго такого не увидела. ИМХО.

ИМХО Мне кажется это приснилось Эле.

А если еще вспомнить Пролог к ДК, то там написано, какими глазами смотрели Шандер и Ланка, друг на друга, после многих лет брака.

У каждого есть прошлое и восмпоминания....

Да и ведь Ланка влюбилась в Шандера. Мне кажется она сама этого сначала не понимала.

[Gelren]

Да Уррик должен был понимать на что он идет. Я никогда не верил, что Ланка останется с ним. А Роман  сделал эту жертву, потому что понимал, что не может быть эльф, которого я представляю красивым человеком быть счастлив с гоблином. Если честно я даже не могу себе представить гоблина.

ИМХО Мне кажется это приснилось Эле.

Иван, если я не ошибаюсь, в первом посте вы высказываете понимание Элиных слов, мол, да Уррика использовали, но он сам знал что так будет, а вот во втором посте ваша мысль вдруг резко меняет направление. У вас раздвоение личности?
Должен сказать, что в плане использования Уррика согласен с Элой, но не считаю это камнем в огород Ланки - такая уж она любовь - постоянный риск, и постоянный сумбур в голове

[иван]

Иван, если я не ошибаюсь, в первом посте вы высказываете понимание Элиных слов, мол, да Уррика использовали, но он сам знал что так будет, а вот во втором посте ваша мысль вдруг резко меняет направление. У вас раздвоение личности?

Да нет это не раздвоение личности, это просто опечатка. Я не помню при чем тут сон. ИМХО Мне кажется, что меня тогда сбили с мысли

Должен сказать, что в плане использования Уррика согласен с Элой, но не считаю это камнем в огород Ланки - такая уж она любовь - постоянный риск, и постоянный сумбур в голове

Я тоже не считаю это камнем в огород Ланки. Ланка хоть и спала с Урриком но не любила его. Я это знаю, потому что она в то время точно любила Рене. Но и потом, когда ей был ясно, что Рене ее отверг она не влюбилась в Уррика. ИМХО. Мне кажется, что какое-то чувство к Шандеру Гардани начинало проявляться еще в Кантиске.