Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Ланка (прочитано 27731 раз)
|
Gatty
|
|
Re:Ланка
« Ответить #15 было: 30 июня 2004 года, 02:47:23 » |
|
Да с этим то я разве спорю, меня просто произнесенная фраза шокировала. Такое Толкин мог бы сказать... А ведь тот же Рене времен маринерства, разве он не хотел всего и сразу? Всего и сразу хотят жлобы, и в итоге нарываются на "лохотронщиков" . "Сразу" подразумевает не борьбу, а халяву, не стать первым, а получить медаль. Чувствуешь разницу? За победу надо драться, к цели надо идти, чем-то жертвовать ради нее. И еще остановиться, когда она перестает оправдывать средства. "Господь сказал - бери от жизни все, но плати за это полной мерой" - испанская поговорка. А платить Ланка готова не была. Более того, не хотела она платить, за что и поплатилась
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Гильрас
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 16
|
|
Re:Ланка
« Ответить #16 было: 30 июня 2004 года, 03:21:52 » |
|
В чем-то верно, но бывает, что кому –то дается без всяких усилий то, что другому - с большим трудом. И в первом случае таки нет ничего плохого. Об остальном, касательно Ланки, - в моем предидущем посте.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gatty
|
|
Re:Ланка
« Ответить #17 было: 30 июня 2004 года, 03:26:54 » |
|
В чем-то верно, но бывает, что кому –то дается без всяких усилий то, что другому - с большим трудом. И в первом случае таки нет ничего плохого.
Когда дается, нет ничего плохого, хотя, как правило, за это тоже приходится платить. Хотя бы чужой завистью. И завидуют в первую очередь именно те, кому не дадено, но которым хоцца всего и сразу. И речь у нас идет не о том, что "дается", а то, что "хоцца". И от этого "хоцца" не так уж и далеко до пакостей и подлостей. [ (Кстати, интересная деталь, в мире Веры Камши мужчины ( положительные герои) к власти не стремятся, а вот женщин ( порой изначально довольно приличных), власть соблазняет. Не всех, конечно, но создается впечатление, что стремление к власти больше свойственно женщинам. )
Ну я бы этого не сказала, все хороши. А кто из изначально довольно приличных героинь имеется в виду? Герика, Ланка, Марита, Лупе, Геро, Криза, Эанке, Залиэль, Белка, Соланж, Агриппина, Ольвия, Эстела, Агнеса, Дариоло, Элеонора старшая, Элеонора младшая, Миранда, Марта, Жаклин, Онорина, Паучиха, Маргарита, Клотильда, Гражина, Беата, Аврора, Антуанетта Катари, Матильда, Мэллит, Марианна? Ну, Ланка, допустим, прототипы Агнесы с Элеонорой были такими и даже хуже в реале. Можно ли считать Эанке, Циалу и Ольвию изначально приличными? Вряд ли. Залиэль оставила трон ради любви. Агриппина работала за идею. У Паучихи на шее государство, она живет для него. Соланж как Соланж умерла, Анастазию человеком и женщиной считать нельзя. Это скорее стихия. Маргрита? Тут дело не в половой принадлежности, а в обиде на судьбу. Быть законной принцессой и никем не быть... С другой стороны Анхель и Филлип ей форы дадут, даже если отбросить Михая и Пьера Тартю, как изначально неприличных. Хотя самый властолюбивый из моих героев это великий Чичирр, а он - мужчина.
|
|
« Последняя правка: 30 июня 2004 года, 03:44:30 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Гильрас
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 16
|
|
Re:Ланка
« Ответить #18 было: 30 июня 2004 года, 04:11:22 » |
|
Под изначально приличными я имела в виду Ланку и Соланж. Пускай Анастазию нельзя считать женщиной и человеком, но дошла до жизни такой она все же будучи женщиной. Маргрита не очень приятный тип, во всяком случае, мне она не нравится, но, пожалуй, объективно говоря, она и не самый плохой человек. Насчет обиды на судьбу понятно, но она таки женщина. А большинство положительных персонажей– женщин, которых не интересует власть, интересует, в основном, только личная жизнь. Понятно, что это тоже важная вещь:-), но определенное впечатление складывается. Исключение - Криза, Марта и, наверное, Герика. ( Про Залиэль трудно сказать что-либо определенное). Еще Лупе, пожалуй. При этом Марту при нормальных обстоятельствах похоже тоже интересовала бы лишь личная жизнь. В общем, создается впечатление, что если женщину интересует что-то еще, то она будет непременно добиваться власти. И это на фоне достаточно большого количества мужчин, которые властью совершенно не интересуются. Вообще-то я хотела написать, что, если уж в Арции мужчина стремится к власти, то он, скорее всего, почти законченный подонок. Это поскольку Анхель все же более - менее эпизодический персонаж. Но потом я вспомнила про Филипа:-) Он у меня выскочил из головы, наверное поскольку вышеуказанное мнение сложилось на основе первых трех книг. Это да. Видимо, ситуация в Арции в этом смысле меняется. Но все же , имхо, пока определенный перевес сохраняется на стороне женщин.
P.S. Сори, но кто такой Чичирр? Я его что-то не припомню. Или это из КнК, до которого я еще не добралась?
|
|
« Последняя правка: 30 июня 2004 года, 04:25:54 от Гильрас »
|
Авторизирован
|
|
|
|
иван
гость
|
|
Re:Ланка
« Ответить #19 было: 30 июня 2004 года, 08:42:32 » |
|
А разве Ланка с самого начала стремилась достигнуть "всего и сразу" любой ценой? Сколько я помню -нет. И кстати, отмазок в стиле - рубины попутали, я хорошая - я у нее тоже не помню. А вот поведение свое она изменила реально, и кое -что сделала, а вовсе не говорила. Нет она не стремилась достигнуть всего и сразу. Она стала задумываться о властти уже после гибели братьев. Она о ней задумалась после того, как услышала разговор в иглеции про то, что жаль женщины не наследуют трон. А про Илану никто не говорит, что она ни в чем не виновата; но, судя по тому, как резко изменилось ее поведение после исчезновения рубинов, рубины были очень даже при чем. Так что рубины Циалы можно рассматривать как серьзное смягчающее обстоятельство.
А никто и не говорит, что Илана святая покажите мне хоть одного святого. Но она действительно изменилась с тех пор как получила рубины и до тех пор пока от них отказалась.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Marta
Барон
Карма: 90
Offline
сообщений: 224
Нет выше чести, чем любить и быть любимой
|
|
Re:Ланка
« Ответить #20 было: 30 июня 2004 года, 11:26:44 » |
|
Под изначально приличными я имела в виду Ланку и Соланж. Пускай Анастазию нельзя считать женщиной и человеком, но дошла до жизни такой она все же будучи женщиной.
Вы что? Соланж дошла до мести за любимого человека и свою загубленню жизнь и до самоубийства, но когда это СОЛАНЖ НОАР хотела власти??? А Анастизия соотносится с ней, Как Герика из начала ТЗ и Эстель Оскора, это две разные личности. И если Ланка у тебя - правило, а Криза, Герика, Марта, Лупе, то есть все главные героини - исключение, то какое же это правило??? И еще вы Дариоло и Клотильду забыли. А нормальную женщину в нормальных условиях прежде всего интересует ее личная жизнь и ее близкие. Как и мужчину. Потому что они люди. Но ни Геро, ни Марта, ни Криза при этом никакие ни курицы. А из мужчин, которых не назовешь подонками, но которые ломаются, еще Рауля надо вспомнить.
|
|
|
Авторизирован
|
Будьте!
|
|
|
Гильрас
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 16
|
|
Re:Ланка
« Ответить #21 было: 30 июня 2004 года, 18:35:44 » |
|
А Анастизия соотносится с ней, Как Герика из начала ТЗ и Эстель Оскора, это две разные личности. И если Ланка у тебя - правило, а Криза, Герика, Марта, Лупе, то есть все главные героини - исключение, то какое же это правило??? И еще вы Дариоло и Клотильду забыли. А нормальную женщину в нормальных условиях прежде всего интересует ее личная жизнь и ее близкие. Как и мужчину. Потому что они люди. Но ни Геро, ни Марта, ни Криза при этом никакие ни курицы.
А из мужчин, которых не назовешь подонками, но которые ломаются, еще Рауля надо вспомнить.
Да нет, Соланж и Анастазия соотносятся скорее как Ланка с рубинами и Ланка без рубинов. В смысле, Ланка с рубинами, зашедшая гораздо дальше, чем это произошло на деле. И действительно ставшая иной личностью. Только это сплошь и рядом в жизни бывает, причем совсем не обязательно иная личность хуже. Только змеи сбрасывают кожу, Чтоб душа старела и росла Мы, увы, со змеями не схожи, Мы меняем души, не тела. Память, ты рукою великанши, Жизнь ведешь, как под уздцы коня, Ты расскажешь мне о тех, кто раньше, В этом теле жили до меня. Герика же, в отличие от Соланж, изменилась очень резко и без видимых причин. То есть, причины были, но такие изменения они не объясняют. Что до мотивов Соланж, то, как известно, рубины вытягивают только то, что уже было скрыто внутри:-) Не сказала бы, что всех мужчин Арции в первую очередь интересует личная жизнь и близкие им женщины. Если же это так, то особенно это, наверное, должно быть характерно для Рито;D Клотильда и Дариоло у меня идут по первому списку, в смысле, по списку женщин, которых интересует только личная жизнь. Особенно это относится к Дариоло. Не могу сказать о ней ничего плохого, но лично мне она не нравиться. А Геру, Марту и Кризу я, вроде бы, курицами не называла. Что касается Рауля, то я бы не сказала что он его искушает имено власть.
|
|
« Последняя правка: 30 июня 2004 года, 18:39:25 от Гильрас »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
|
Re:Ланка
« Ответить #22 было: 30 июня 2004 года, 22:54:23 » |
|
А мне в ситуации с Ланкой жалко не только и не столько Шандера - хотя вот уж кого судьба счастьем оделила не щедро - а Уррика. Ну не выношу я, когда кого-то так используют. Да, кое-какие чувства Ланка к Уррику по ходу дела возымела - не Циала ведь, не Анастазия! - но все-таки использовала. А он-то, бедолага...
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
иван
гость
|
|
Re:Ланка
« Ответить #23 было: 01 июля 2004 года, 08:27:46 » |
|
А мне в ситуации с Ланкой жалко не только и не столько Шандера - хотя вот уж кого судьба счастьем оделила не щедро - а Уррика. Ну не выношу я, когда кого-то так используют. Да, кое-какие чувства Ланка к Уррику по ходу дела возымела - не Циала ведь, не Анастазия! - но все-таки использовала. А он-то, бедолага...
Извини, но мне Уррика не жалко. Ты представь, что было бы останься она с гоблином. Людям даже если забыть, что Уррик был поставлен Михаеем, не понравилось бы если бы дети последней из Ямборов пошли от гоблинов.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
|
Re:Ланка
« Ответить #24 было: 01 июля 2004 года, 21:03:30 » |
|
А мне жалко - как любое, тем более искреннее и искренне любящее, существо, которое используют как кусок мяса. Да, потом-то у него все отлично сложилось - не без жертвы со стороны Романа - но его вот именно что использовали, и от этого никуда не денешься.
|
|
« Последняя правка: 01 июля 2004 года, 21:04:21 от Ela »
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
иван
гость
|
|
Re:Ланка
« Ответить #25 было: 02 июля 2004 года, 08:37:51 » |
|
А мне жалко - как любое, тем более искреннее и искренне любящее, существо, которое используют как кусок мяса. Да, потом-то у него все отлично сложилось - не без жертвы со стороны Романа - но его вот именно что использовали, и от этого никуда не денешься.
Да Уррик должен был понимать на что он идет. Я никогда не верил, что Ланка останется с ним. А Роман сделал эту жертву, потому что понимал, что не может быть эльф, которого я представляю красивым человеком быть счастлив с гоблином. Если честно я даже не могу себе представить гоблина.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Tany_Kiev
гость
|
|
Re:Ланка
« Ответить #26 было: 02 июля 2004 года, 11:47:17 » |
|
Про использование Уррика,я в книге ничнго такого не увидела. ИМХО.
А если еще вспомнить Пролог к ДК, то там написано, какими глазами смотрели Шандер и Ланка, друг на друга, после многих лет брака.
У каждого есть прошлое и восмпоминания....
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
иван
гость
|
|
Re:Ланка
« Ответить #27 было: 02 июля 2004 года, 18:31:25 » |
|
Про использование Уррика,я в книге ничнго такого не увидела. ИМХО.
ИМХО Мне кажется это приснилось Эле. А если еще вспомнить Пролог к ДК, то там написано, какими глазами смотрели Шандер и Ланка, друг на друга, после многих лет брака.
У каждого есть прошлое и восмпоминания....
Да и ведь Ланка влюбилась в Шандера. Мне кажется она сама этого сначала не понимала.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gelren
|
|
Re:Ланка
« Ответить #28 было: 03 июля 2004 года, 15:11:07 » |
|
Да Уррик должен был понимать на что он идет. Я никогда не верил, что Ланка останется с ним. А Роман сделал эту жертву, потому что понимал, что не может быть эльф, которого я представляю красивым человеком быть счастлив с гоблином. Если честно я даже не могу себе представить гоблина. ИМХО Мне кажется это приснилось Эле. Иван, если я не ошибаюсь, в первом посте вы высказываете понимание Элиных слов, мол, да Уррика использовали, но он сам знал что так будет, а вот во втором посте ваша мысль вдруг резко меняет направление. У вас раздвоение личности? Должен сказать, что в плане использования Уррика согласен с Элой, но не считаю это камнем в огород Ланки - такая уж она любовь - постоянный риск, и постоянный сумбур в голове
|
|
|
Авторизирован
|
Давайте сыпать соль на раны, что б лучше помнить пусть они болят...
|
|
|
иван
гость
|
|
Re:Ланка
« Ответить #29 было: 03 июля 2004 года, 22:12:36 » |
|
Иван, если я не ошибаюсь, в первом посте вы высказываете понимание Элиных слов, мол, да Уррика использовали, но он сам знал что так будет, а вот во втором посте ваша мысль вдруг резко меняет направление. У вас раздвоение личности? Да нет это не раздвоение личности, это просто опечатка. Я не помню при чем тут сон. ИМХО Мне кажется, что меня тогда сбили с мысли Должен сказать, что в плане использования Уррика согласен с Элой, но не считаю это камнем в огород Ланки - такая уж она любовь - постоянный риск, и постоянный сумбур в голове Я тоже не считаю это камнем в огород Ланки. Ланка хоть и спала с Урриком но не любила его. Я это знаю, потому что она в то время точно любила Рене. Но и потом, когда ей был ясно, что Рене ее отверг она не влюбилась в Уррика. ИМХО. Мне кажется, что какое-то чувство к Шандеру Гардани начинало проявляться еще в Кантиске.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
|