Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 00:40:20

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Саурон VS Дарт Вейдр
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Саурон VS Дарт Вейдр  (прочитано 7164 раз)
Warlock
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 22

Сын ветра


просмотр профиля E-mail
Саурон VS Дарт Вейдр
« было: 03 июля 2013 года, 18:53:50 »

Почитал ваш форум, и увидел, что здесь сидят люди очень замороченные на Толкина. Поэтому решил обратиться. Мы с другом решили создать словеску (см. сабж). И поэтому считаю не лишним узнать все плюсы и минусы Саурона на вашем сайте. В этой словеске я буду принимать сторону Саурона, а мой друг сторону Дарта Вейдера. И мне интересно, что Саурон может противопостаить Дарту Ведеру. Пока что, мы обдумываем предысторию встречи этих двух персонажей.
Авторизирован
Руслан Рустамович
Герцог
*****

Карма: 719
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2869


У нас всегда есть выбор.


просмотр профиля E-mail
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #1 было: 03 июля 2013 года, 19:53:38 »

У Саурона нет горла, за которое его можно удушить. По крайней мере, в последней модификации его оболочки.  Круто
Авторизирован

"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
    (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
Warlock
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 22

Сын ветра


просмотр профиля E-mail
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #2 было: 03 июля 2013 года, 20:32:26 »

Что ещё?
Вот что известно мне о Сауроне:
1. У него есть кольца и армия им подчинённая.
2. Он умеет делать орков.
3. Исходя из фильма он огромного роста.
Какие ещё приимущества перед Дартем Вейдером можно использовать?
Авторизирован
Эррор Ляпсус
Герцог
*****

Карма: 598
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1124

Суррогад чудоюдный


просмотр профиля WWW
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #3 было: 03 июля 2013 года, 21:11:04 »

Пока что, мы обдумываем предысторию встречи этих двух персонажей.

А где они встретиться-то должны? Улыбка
Авторизирован

- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
Руслан Рустамович
Герцог
*****

Карма: 719
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2869


У нас всегда есть выбор.


просмотр профиля E-mail
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #4 было: 03 июля 2013 года, 21:14:29 »

У Д. Вейдера есть печеньки и ЭКСТЕРМИНАТУС ЗВЕЗДА СМЕРТИ, а Саурон вынужден жаловаться на "недостаточный уровень развития космических технологий" и грозить орбитальной группировке пальчиком.
Авторизирован

"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
    (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
Warlock
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 22

Сын ветра


просмотр профиля E-mail
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #5 было: 03 июля 2013 года, 21:17:45 »

Ну вот примерная предыстория с пылу с жару только, сговорились)))
Дух Саурона, после уничтожения кольца, долгое время блуждал в пустоте космоса пока не наткунлася на заселённый мир. Осев в нём ввиде человека он набрался сил и вступив в сговор с метными тёмными силами, захватил его. После чего замыслил создать портал для освобождения Моргота. В самый пик праления, в этот мир попадает Дарт Вейдер, из-за саботажа на корабле. Два тёмных властелина сталкиваются. Каждый хочет править данным миром.
Вот такая история)))
Авторизирован
Warlock
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 22

Сын ветра


просмотр профиля E-mail
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #6 было: 03 июля 2013 года, 23:45:17 »

Вот более новая версия предыстории:

Дух Саурона после уничтожения Кольца в недрах Роковой Горы долгое время скитался в пустоте пока не почувствовал источник сил, который привлек его в некий заселённый мир. Найдя себе подходящее телесное воплощение, он принялся за восстановление своей былой мощи. Он стал во главе всех темных сил нового мира и поставил на колени или устранил всех, кто смел ему противиться. С новыми технологиями, силами и вассалами он обрел небывалое могущество. Вместо утерянных назгулов он собрал под своим началом отряд, сочетающий в себе силы назгулов и высоких технологий. Далее, Саурон замыслил создать портал для освобождения Моргота. В самый разгар правления Саурона, этот мир обнаруживает Дарт Вейдер из-за саботажа на новом флагманском корабле, спровоцировавший неуправляемый пространственный скачок. Виновники происшествия так и не были обнаружены или определены. Дарт Вейдер, ведомый чутьем и не рассчитывающий на показания приборов, находит развитый мир. Он вскоре узнает, что место темного диктатора уже занято таинственным и могущественным Сауроном. Саурон в свою очередь прознаёт о Дарте Вейдере и его не обыкновенной силе. Тайны друг друга дразнят их, каждый хочет заполучить знания другого, что бы стать сильней. Но кто из них победит...
Авторизирован
Эррор Ляпсус
Герцог
*****

Карма: 598
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1124

Суррогад чудоюдный


просмотр профиля WWW
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #7 было: 04 июля 2013 года, 11:24:06 »

В общем и целом, я полагаю, что если бы Саурон увидел в Дарте Вейдере что-то полезное для себя, он сначала попытался бы переманить его на свою сторону и незаметно подчинить своим целям. Это, в общем-то, его классическая тактика - с Келебримбором, Ар-Фаразоном, Саруманом, назгулами... И в большинстве случаев, удавалось-таки. То есть, интриган он очень неплохой - не то, что намного лучше Вейдера (который в этом вообще никак), но и Палпатина, по-моему. У Палпатина в активе только успешно переигранные Сенат и старый орден джедаев, которые, прямо скажем, не блистали интеллектом и политическими талантами...

P.S.: Если Саурон на другой планете и в облике человека:
1. Откуда у него кольца? Единое Кольцо уничтожено и остальные, связанные с ним, утратили силу.
2. Откуда у него огромный рост?
3. Откуда на этой планете орки?
Улыбка
« Последняя правка: 04 июля 2013 года, 11:41:42 от Эррор Ляпсус » Авторизирован

- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
Руслан Рустамович
Герцог
*****

Карма: 719
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2869


У нас всегда есть выбор.


просмотр профиля E-mail
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #8 было: 04 июля 2013 года, 11:47:52 »

Цитата
если бы Саурон увидел в Дарте Вейдере что-то полезное для себя, он сначала попытался бы переманить его на свою сторону и незаметно подчинить своим целям.
Благо, Вейдеру не привыкать...  Смех
Авторизирован

"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
    (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
Эррор Ляпсус
Герцог
*****

Карма: 598
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1124

Суррогад чудоюдный


просмотр профиля WWW
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #9 было: 04 июля 2013 года, 12:08:19 »

Благо, Вейдеру не привыкать...  Смех

В результате получится не Саурон vs Дарт Вейдер, а Саурон + Дарт Вейдер vs кто-нибудь ещё Улыбка
Авторизирован

- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
Руслан Рустамович
Герцог
*****

Карма: 719
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2869


У нас всегда есть выбор.


просмотр профиля E-mail
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #10 было: 04 июля 2013 года, 13:06:23 »

Как кто? Саурон+Вейдер vs Эльфы+Повстанцы  Смех
Авторизирован

"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
    (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
Warlock
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 22

Сын ветра


просмотр профиля E-mail
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #11 было: 04 июля 2013 года, 14:25:28 »

P.S.: Если Саурон на другой планете и в облике человека:
1. Откуда у него кольца? Единое Кольцо уничтожено и остальные, связанные с ним, утратили силу.
2. Откуда у него огромный рост?
3. Откуда на этой планете орки?
Улыбка

Итак)
1. В облике человека он набирался сил)))
2. Когда он их набрался, он ясное дело скинул с себя не нужное обличие и занялся привычным ему делом - магией. А именно наковал новых колец, и создал армию орков. (На сколько я помню по фильму, орков он выращивал сам))))
На счёт Дарта Вейдера) Он оказался несговорчивым и сам захотел влавствовать на этой планете)))
Авторизирован
Руслан Рустамович
Герцог
*****

Карма: 719
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2869


У нас всегда есть выбор.


просмотр профиля E-mail
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #12 было: 04 июля 2013 года, 14:37:56 »

Цитата
На сколько я помню по фильму
Вы книгу-то читали? Если что - орки это генномодифицированные потомки эльфов. На аспектах размножения профессор упора не делал, но вроде размножаются как любая другая раса, только очень быстро. На фоне эльфов и гномов. Люди почти могут с ним потягаться.
« Последняя правка: 04 июля 2013 года, 14:39:49 от Руслан Рустамович » Авторизирован

"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
    (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
Эррор Ляпсус
Герцог
*****

Карма: 598
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1124

Суррогад чудоюдный


просмотр профиля WWW
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #13 было: 04 июля 2013 года, 14:40:59 »

1. В облике человека он набирался сил)))
2. Когда он их набрался, он ясное дело скинул с себя не нужное обличие и занялся привычным ему делом - магией.

А за счёт чего он их набирался? После гибели Нуменора и утонутия своего тогдашнего тела Саурон, например, не мог больше создавать для себя приятный внешний облик. А с тех пор его развоплотили ещё два раза Улыбка

Цитата
А именно наковал новых колец

Первый раз он их ковал с помощью эльфов Улыбка И даже Единое Кольцо хоть и ковал сам, но уже имея опыт работы с соответствующей "технологией". И, когда потерял Кольцо, даже не пытался его воспроизвести заново, а лишь разыскивал утерянное - то есть, не факт, что мог сделать что-то подобное ещё раз.

Цитата
А именно наковал новых колец, и создал армию орков. (На сколько я помню по фильму, орков он выращивал сам))))

Даже в фильме орков (точнее, урук-хайев) выращивал Саруман, а не Саурон. Но, вообще-то говоря, если по Толкину, а не по Джексону, то орков создал Моргот (причём, у Толкина несколько разных версий, как именно: из эльфов, из людей, из низших айнур, из животных, вообще из неодушевлённой материи), а Саурон мог ими только управлять и создавать им условия для размножения. Ну, и проводить всякие модификации - мордорские уруки, всё-таки, сильно отличались от других орочьих племён, как и урук-хайи Сарумана.

Цитата
На счёт Дарта Вейдера) Он оказался несговорчивым и сам захотел влавствовать на этой планете

Саруман вообще прибыл в Средиземье во главе магов с главной задачей - победить Саурона Улыбка Ар-Фаразон тоже хотел властвовать на этой планете (в смысле, в Арде) Улыбка Саурон Ар-Фаразону даже в плен сдался Улыбка Но в итоге стал его ближайшим советником, а потом Нуменор оказался на морском дне, а Ар-Фаразон со своими воинами - в вечном заточении в Валиноре.

P.S.: Главное, я не понимаю - зачем Саурону в новых условиях обязательно заморачиваться кольцами и орками (даже, если бы он мог их создать, что, скажем прямо, не факт). За время своих действий в Средиземье Саурон, вообще-то, показал, что он может мыслить и действовать весьма творчески и нестереотипно - против разных врагов по-разному: кого грубой силой крушить, кого лестью задабривать, кого властью соблазнять и т.д.

При необходимости Саурон мог и на лучших чувствах других играть, а не только на жажде власти, богатства или почестей. Эльфов Эрегиона он, например, подловил на желании сохранить красоту смертных земель. И, по мнению самого Толкина, заботился о материальном благосостоянии своих подданных Улыбка

P.P.S.: Вспомним, кстати, как легко Палпатин подловил Энакина на любви к простым решениям и любви к жене Улыбка А ведь Саурон в плане таких интриг, по-моему, изрядно круче будет.
« Последняя правка: 04 июля 2013 года, 15:06:48 от Эррор Ляпсус » Авторизирован

- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
Warlock
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 22

Сын ветра


просмотр профиля E-mail
Re: Саурон VS Дарт Вейдр
« Ответить #14 было: 04 июля 2013 года, 15:07:09 »

Вы книгу-то читали? Если что - орки это генномодифицированные потомки эльфов. На аспектах размножения профессор упора не делал, но вроде размножаются как любая другая раса, только очень быстро. На фоне эльфов и гномов. Люди почти могут с ним потягаться.

Да, читал) Но фильм дал новые возможности))) И раз уж Саруман умел сам выращивать орков, то Саурон и подавно умел это делать.

А за счёт чего он их набирался? После гибели Нуменора и утонутия своего тогдашнего тела Саурон, например, не мог больше создавать для себя приятный внешний облик. А с тех пор его развоплотили ещё два раза Улыбка
Первый раз он их ковал с помощью эльфов Улыбка И даже Единое Кольцо хоть и ковал сам, но уже имея опыт работы с соответствующей "технологией". И, когда потерял Кольцо, даже не пытался его воспроизвести заново, а лишь разыскивал утерянное - то есть, не факт, что мог сделать что-то подобное ещё раз.

 За счёт местной магической энергии.
Цитата
Дух Саурона после уничтожения Кольца в недрах Роковой Горы долгое время скитался в пустоте пока не почувствовал источник сил, который привлек его в некий заселённый мир

Даже в фильме орков (точнее, урук-хайев) выращивал Саруман, а не Саурон. Но, вообще-то говоря, если по Толкину, а не по Джексону, то орков создал Моргот (причём, у Толкина несколько разных версий, как именно: из эльфов, из людей, из низших айнур, из животных, вообще из неодушевлённой материи), а Саурон мог ими только управлять и создавать им условия для размножения. Ну, и проводить всякие модификации - мордорские уруки, всё-таки, сильно отличались от других орочьих племён, как и урук-хайи Сарумана.

См. выше

Саруман вообще прибыл в Средиземье во главе магов с главной задачей - победить Саурона Улыбка Ар-Фаразон тоже хотел властвовать на этой планете (в смысле, в Арде) Улыбка Саурон Ар-Фаразону даже в плен сдался Улыбка Но в итоге стал его ближайшим советником, а потом Нуменор оказался на морском дне, а Ар-Фаразон со своими воинами - в вечном заточении в Валиноре.

Ну, сам ведь пишешь, что после таких потрясений он уже не тот. В этом мире он чутку слабее, а Дарт Вейдерт, поднабравшись опыта стал хитрее и извортливее. В общем, по предмету дипломатии, они равны. И одному другого не переубедить.

P.S.: Главное, я не понимаю - зачем Саурону в новых условиях обязательно заморачиваться кольцами и орками (даже, если бы он мог их создать, что, скажем прямо, не факт). За время своих действий в Средиземье Саурон, вообще-то, показал, что он может мыслить и действовать весьма творчески и нестереотипно - против разных врагов по-разному: кого грубой силой крушить, кого лестью задабривать, кого властью соблазнять и т.д.

Это я образно ответил, конечно в игре будут задействованы другие технологии. Да и орков, честно говоря не будет, будут твари подобные им. Так же буду твари подобные назгулам, но не назгулы)))
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!