Форум официального сайта Веры Камши

Почитал ваш форум, и увидел, что здесь сидят люди очень замороченные на Толкина. Поэтому решил обратиться. Мы с другом решили создать словеску (см. сабж). И поэтому считаю не лишним узнать все плюсы и минусы Саурона на вашем сайте. В этой словеске я буду принимать сторону Саурона, а мой друг сторону Дарта Вейдера. И мне интересно, что Саурон может противопостаить Дарту Ведеру. Пока что, мы обдумываем предысторию встречи этих двух персонажей.

У Саурона нет горла, за которое его можно удушить. По крайней мере, в последней модификации его оболочки.  8)

Что ещё?
Вот что известно мне о Сауроне:
1. У него есть кольца и армия им подчинённая.
2. Он умеет делать орков.
3. Исходя из фильма он огромного роста.
Какие ещё приимущества перед Дартем Вейдером можно использовать?

А где они встретиться-то должны? :)

У Д. Вейдера есть печеньки и ЭКСТЕРМИНАТУС ЗВЕЗДА СМЕРТИ, а Саурон вынужден жаловаться на "недостаточный уровень развития космических технологий" и грозить орбитальной группировке пальчиком.

Ну вот примерная предыстория с пылу с жару только, сговорились)))
Дух Саурона, после уничтожения кольца, долгое время блуждал в пустоте космоса пока не наткунлася на заселённый мир. Осев в нём ввиде человека он набрался сил и вступив в сговор с метными тёмными силами, захватил его. После чего замыслил создать портал для освобождения Моргота. В самый пик праления, в этот мир попадает Дарт Вейдер, из-за саботажа на корабле. Два тёмных властелина сталкиваются. Каждый хочет править данным миром.
Вот такая история)))

Вот более новая версия предыстории:

Дух Саурона после уничтожения Кольца в недрах Роковой Горы долгое время скитался в пустоте пока не почувствовал источник сил, который привлек его в некий заселённый мир. Найдя себе подходящее телесное воплощение, он принялся за восстановление своей былой мощи. Он стал во главе всех темных сил нового мира и поставил на колени или устранил всех, кто смел ему противиться. С новыми технологиями, силами и вассалами он обрел небывалое могущество. Вместо утерянных назгулов он собрал под своим началом отряд, сочетающий в себе силы назгулов и высоких технологий. Далее, Саурон замыслил создать портал для освобождения Моргота. В самый разгар правления Саурона, этот мир обнаруживает Дарт Вейдер из-за саботажа на новом флагманском корабле, спровоцировавший неуправляемый пространственный скачок. Виновники происшествия так и не были обнаружены или определены. Дарт Вейдер, ведомый чутьем и не рассчитывающий на показания приборов, находит развитый мир. Он вскоре узнает, что место темного диктатора уже занято таинственным и могущественным Сауроном. Саурон в свою очередь прознаёт о Дарте Вейдере и его не обыкновенной силе. Тайны друг друга дразнят их, каждый хочет заполучить знания другого, что бы стать сильней. Но кто из них победит...

В общем и целом, я полагаю, что если бы Саурон увидел в Дарте Вейдере что-то полезное для себя, он сначала попытался бы переманить его на свою сторону и незаметно подчинить своим целям. Это, в общем-то, его классическая тактика - с Келебримбором, Ар-Фаразоном, Саруманом, назгулами... И в большинстве случаев, удавалось-таки. То есть, интриган он очень неплохой - не то, что намного лучше Вейдера (который в этом вообще никак), но и Палпатина, по-моему. У Палпатина в активе только успешно переигранные Сенат и старый орден джедаев, которые, прямо скажем, не блистали интеллектом и политическими талантами...

P.S.: Если Саурон на другой планете и в облике человека:
1. Откуда у него кольца? Единое Кольцо уничтожено и остальные, связанные с ним, утратили силу.
2. Откуда у него огромный рост?
3. Откуда на этой планете орки?
:)

Благо, Вейдеру не привыкать...  ;D

В результате получится не Саурон vs Дарт Вейдер, а Саурон + Дарт Вейдер vs кто-нибудь ещё :)

Как кто? Саурон+Вейдер vs Эльфы+Повстанцы  ;D

Итак)
1. В облике человека он набирался сил)))
2. Когда он их набрался, он ясное дело скинул с себя не нужное обличие и занялся привычным ему делом - магией. А именно наковал новых колец, и создал армию орков. (На сколько я помню по фильму, орков он выращивал сам))))
На счёт Дарта Вейдера) Он оказался несговорчивым и сам захотел влавствовать на этой планете)))

Вы книгу-то читали? Если что - орки это генномодифицированные потомки эльфов. На аспектах размножения профессор упора не делал, но вроде размножаются как любая другая раса, только очень быстро. На фоне эльфов и гномов. Люди почти могут с ним потягаться.

А за счёт чего он их набирался? После гибели Нуменора и утонутия своего тогдашнего тела Саурон, например, не мог больше создавать для себя приятный внешний облик. А с тех пор его развоплотили ещё два раза :)


Первый раз он их ковал с помощью эльфов :) И даже Единое Кольцо хоть и ковал сам, но уже имея опыт работы с соответствующей "технологией". И, когда потерял Кольцо, даже не пытался его воспроизвести заново, а лишь разыскивал утерянное - то есть, не факт, что мог сделать что-то подобное ещё раз.


Даже в фильме орков (точнее, урук-хайев) выращивал Саруман, а не Саурон. Но, вообще-то говоря, если по Толкину, а не по Джексону, то орков создал Моргот (причём, у Толкина несколько разных версий, как именно: из эльфов, из людей, из низших айнур, из животных, вообще из неодушевлённой материи), а Саурон мог ими только управлять и создавать им условия для размножения. Ну, и проводить всякие модификации - мордорские уруки, всё-таки, сильно отличались от других орочьих племён, как и урук-хайи Сарумана.


Саруман вообще прибыл в Средиземье во главе магов с главной задачей - победить Саурона :) Ар-Фаразон тоже хотел властвовать на этой планете (в смысле, в Арде) :) Саурон Ар-Фаразону даже в плен сдался :) Но в итоге стал его ближайшим советником, а потом Нуменор оказался на морском дне, а Ар-Фаразон со своими воинами - в вечном заточении в Валиноре.

P.S.: Главное, я не понимаю - зачем Саурону в новых условиях обязательно заморачиваться кольцами и орками (даже, если бы он мог их создать, что, скажем прямо, не факт). За время своих действий в Средиземье Саурон, вообще-то, показал, что он может мыслить и действовать весьма творчески и нестереотипно - против разных врагов по-разному: кого грубой силой крушить, кого лестью задабривать, кого властью соблазнять и т.д.

При необходимости Саурон мог и на лучших чувствах других играть, а не только на жажде власти, богатства или почестей. Эльфов Эрегиона он, например, подловил на желании сохранить красоту смертных земель. И, по мнению самого Толкина, заботился о материальном благосостоянии своих подданных :)

P.P.S.: Вспомним, кстати, как легко Палпатин подловил Энакина на любви к простым решениям и любви к жене :) А ведь Саурон в плане таких интриг, по-моему, изрядно круче будет.

Да, читал) Но фильм дал новые возможности))) И раз уж Саруман умел сам выращивать орков, то Саурон и подавно умел это делать.


За счёт местной магической энергии.


См. выше


Ну, сам ведь пишешь, что после таких потрясений он уже не тот. В этом мире он чутку слабее, а Дарт Вейдерт, поднабравшись опыта стал хитрее и извортливее. В общем, по предмету дипломатии, они равны. И одному другого не переубедить.


Это я образно ответил, конечно в игре будут задействованы другие технологии. Да и орков, честно говоря не будет, будут твари подобные им. Так же буду твари подобные назгулам, но не назгулы)))

Сомнительно мне это, прямо скажем. Стать слабее в магическом плане - это одно, но то, что за спиной Саурона при этом несколько тысяч лет в том числе политической деятельности и несколько удачных прецедентов, когда он умудрился перехитрить незаурядно умных людей (и нелюдей), и всего один провал (Гэндальф подловил на "слепом пятне", связанном с Кольцом) - это совсем другое.

А Вейдер в своей известной биографии, прямо скажем, не демонстрирует особых высот по части интриг. Предел хитрости - заманить в ловушку Люка, взяв в заложники его друзей, но на это у любого террориста без высшего образования соображения хватит :) Потому и непонятно, с чего бы он вдруг так поумнел, да ещё так быстро.

Вот над этим мы сейчас и будем работать. А вообще, ты как на счёт того что бы поучавствовать в игре в роли Саурона?

Насчёт роли Саурона - честно, не знаю :) Во-первых, я его не люблю :), а, во-вторых, и, в-главных, бываю занят. В принципе, я часто выхожу в Сеть, но могу и пропасть на несколько дней.

Посоветовать что-нибудь могу - хотя, подозреваю, что даже на этом сайте есть люди, которые творчество Толкина знают лучше меня :) Не говоря уж про сайты толкинистов.

Кстати, одна мысль мне в голову пришла. Я её сейчас в личные сообщения напишу.

Он их не выращивал, он их модифицировал из обычных людей и обычных орков.

Ну и отлично, что мешает делать то же самое Саурону?

Да мы тоже парни не торопливые, да и исходя из опыта прошлых игр, оно так и выходит. кто может ответить тот отвечает.

Ну, сообщение с той идеей, которая пришла мне в голову, я написал. Над остальным подумаю.

Если кто хочет на звездно-печеньковую сторону этого прожекта - обращайтесь в эту тему (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17053.0").

Вот последняя версия предыстории, возможно финальная (если ни у кого не найдётся новых возражений).

Дух Саурона после уничтожения Кольца в недрах Роковой Горы долгое время скитался в пустоте пока не почувствовал источник сил, который привлек его в некий заселённый мир. Найдя себе подходящее телесное воплощение, он принялся за восстановление своей былой мощи. Он стал во главе всех темных сил нового мира и поставил на колени или устранил всех, кто смел ему противиться. С новыми технологиями, силами и вассалами он обрел небывалое могущество. Вместо утерянных назгулов он собрал под своим началом отряд, сочетающий в себе силы назгулов и высокие технологии. Далее, Саурон замыслил создать портал для освобождения Моргота. В самый разгар правления Саурона, этот мир обнаруживает Дарт Вейдер. Причиной тому стал саботаж на новом флагманском корабле, который спровоцировал неуправляемый пространственный скачок. Виновники происшествия так и не были обнаружены или определены. Дарт Вейдер, ведомый чутьем и не рассчитывающий на показания приборов, находит развитый мир. Он вскоре узнает, что место темного диктатора уже занято таинственным и могущественным Сауроном. Саурон поначалу недооценивает силы противника и терпит поражение в первой стачке. Вейдер терпит поражание во второй. Саурон склоняет Дарта Вейдера на свою сторону, но Вейдер предаёт его в ответственный момент, чем задерживает пробуждение портала. С большим трудом Вейдеру с некоторыми "сувенирами" удается вернуться на свой флагман, чтобы вывести его за пределы досягаемости Саурона. На некоторое время наступает "затишье" по завершению которого совершенствовашийся во многих отношениях Дарт Вейдер развязывает войну против разгневанного Саурона...

А назвать можно "Во тьме Эа, среди бесчисленных звёзд" :)

Кстати да, название толковое)))

Да, пока можно и такое оставить.

Итак предыстория написана. Теперь мы займёмся созданием игрового мира. Очень расчитываем на вашу поддрежку.

На мой взгляд, выско технологичныц мир. Но при этом внём присутствует магия, о которой в этом мире забыли. И лишь приход Саурона заставил их вспомнить.

Я думаю это мир людей, но так же здесь есть расса отличная от них. Что-то между орком и эльфом.
А ещё, думаю люди будут делиться на нормальных и мутантов.
Как и животные.
Задачи: Придумать историю мира, название мира, название инакой расы, и мутантов.

Только где вы его собираетесь делать? Прямо в этой теме, в игровом разделе или на отдельном форуме?

Вот об этом я тоже думаю, где лучше вести игру. Здесь я раздела для словесок не нашёл. Хотя можно было бы и здесь. А можно на моём форуме, там он специально для игр сделан, можно кубик кидать и там какой-то игровой рейтинг вроде тоже ведётся.

Здесь есть раздел "игры". В принципе, можно, например, создать там тему по игре, куда выложить базовую информацию и дать ссылку на форум, где будет вестись игра. Чтобы те, кто хочет, могли туда отправиться, а те, кто по каким-то причинам хочет обсуждать разные вопросы здесь, могли это здесь и делать. 

Но я раньше никаких онлайновых игр всерьёз не делал, так что не знаю, насколько это полезный совет.

Идея кстати не плохая. Наверное так и сделаем.