Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Катарина в полуфинале... - III (прочитано 20351 раз)
|
Шаррах
Потомственный нобиль
Карма: 34
Offline
сообщений: 99
Железная аргументация.
|
Всё чётко, ясно, понятно! Спасибо! Про Карла. На суде Королева кричала Королю что-то типа, вы ещё скажите, что дети не ваши! НА что Король заорал – Карл мой сын и будь что будет! Про брак. Здесь вообще ничего не понятно. Зачем признавать брак Капоты и графини? Объявить его незаконным и всё! Вместо этого старшего сына ещё раз сделали графом, а кто теперь Королева? Если дочь Капоты она мещанка и брак с Королём надо отменять. Если дочь графа, она бастардка и брак с Королём опять надо отменять. Потому что старшего брата, как бастарда, сделали графом по спецуказу, а по Королеве никаких распоряжений не было.
|
|
|
Авторизирован
|
"На протяжении всей этой истории, конец которой, клянусь, уже виден где-то далеко-далеко за горизонтом." Тед Мосби
|
|
|
La_libre
|
Всё чётко, ясно, понятно! Спасибо! Про Карла. На суде Королева кричала Королю что-то типа, вы ещё скажите, что дети не ваши! НА что Король заорал – Карл мой сын и будь что будет! Про брак. Здесь вообще ничего не понятно. Зачем признавать брак Капоты и графини? Объявить его незаконным и всё! Вместо этого старшего сына ещё раз сделали графом, а кто теперь Королева? Если дочь Капоты она мещанка и брак с Королём надо отменять. Если дочь графа, она бастардка и брак с Королём опять надо отменять. Потому что старшего брата, как бастарда, сделали графом по спецуказу, а по Королеве никаких распоряжений не было. Именно. Потому то эту историю и пытаются замять без разглашения, признавая графство за Жермоном и пытаясь не бросить тень на происхождение мертвой королевы. Ситуация, как не крути, неприятная.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Шаррах
Потомственный нобиль
Карма: 34
Offline
сообщений: 99
Железная аргументация.
|
Так всё можно сделать в разы проще! Капота никогда не был женат и умер холостым! Графиня никогда не выходила за него замуж, а была женой графа и только его! А то, что они считали браком, это не брак, а фикция! Недоразумение! Кто этот брак заключал? Какой-то младший помощник кого-то там, да ещё за взятку. И вообще он не местный, а посольский. То есть как бы еретик. Если бы молодой Сильветср оказался в Паоне и начал бы там брачующихся соединять, все эти парочки тоже стали бы супругами? Может и стали бы, если бы до Талига добрались.
|
|
|
Авторизирован
|
"На протяжении всей этой истории, конец которой, клянусь, уже виден где-то далеко-далеко за горизонтом." Тед Мосби
|
|
|
La_libre
|
Так всё можно сделать в разы проще! Капота никогда не был женат и умер холостым! Графиня никогда не выходила за него замуж, а была женой графа и только его! А то, что они считали браком, это не брак, а фикция! Недоразумение! Кто этот брак заключал? Какой-то младший помощник кого-то там, да ещё за взятку. И вообще он не местный, а посольский. То есть как бы еретик. Если бы молодой Сильветср оказался в Паоне и начал бы там брачующихся соединять, все эти парочки тоже стали бы супругами? Может и стали бы, если бы до Талига добрались. Ок. Тогда королева - бастард.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Шаррах
Потомственный нобиль
Карма: 34
Offline
сообщений: 99
Железная аргументация.
|
Вот это поворот! Чтоб признать Королеву бастардом, надо принять на веру слова старого, больного сумасшедшего. Бумажку о регистрации брака Капоты и юной графини объявить не имеющей законной силы, а всё остальное это только слова. И кто же будет верить сумасшедшему, к тому же на слово?
|
|
|
Авторизирован
|
"На протяжении всей этой истории, конец которой, клянусь, уже виден где-то далеко-далеко за горизонтом." Тед Мосби
|
|
|
La_libre
|
Вот это поворот! Чтоб признать Королеву бастардом, надо принять на веру слова старого, больного сумасшедшего. Бумажку о регистрации брака Капоты и юной графини объявить не имеющей законной силы, а всё остальное это только слова. И кто же будет верить сумасшедшему, к тому же на слово? Тот, кто имеет глаза. Из-за этого и изгнали Жермона.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dama
|
Всё чётко, ясно, понятно! Спасибо! Пожалуйста! Про Карла. На суде Королева кричала Королю что-то типа, вы ещё скажите, что дети не ваши! НА что Король заорал – Карл мой сын и будь что будет! Да. Катарине было необходимо, чтобы король в присутствии послов подтвердил своё отцовство, потому что Альдо уже готовился официально объявить о мужском бессилии Фердинанда и о том, что дети Катарины - бастарды, и хотел, чтобы Катарина это подтвердила. Про брак. Здесь вообще ничего не понятно. Зачем признавать брак Капоты и графини? Объявить его незаконным и всё! Для того, чтобы объявить его незаконным, нужно признать, что он был, а это для Катарины неприемлемо. У неё и так слишком неустойчивое положение и слишком много врагов, и дать им в руки такое оружие - это для неё фактически самоубийство. Вместо этого старшего сына ещё раз сделали графом, а кто теперь Королева? Если дочь Капоты она мещанка и брак с Королём надо отменять. Если дочь графа, она бастардка и брак с Королём опять надо отменять. Вот именно. Куда ни кинь, всё клин. Для Катарины единственная возможность сохранить жизнь и трон - молчать в мёртвую и делать вид, что ничего подобного не было. А брата сослали за недостойное поведение. Потому что старшего брата, как бастарда, сделали графом по спецуказу, а по Королеве никаких распоряжений не было. Ещё бы они были! Ноймаринен ввёл Жермона в права наследства тайно, со строгим наказом сохранить всё в секрете, иначе встанет вопрос о правах на престол принца Карла, а в стране и так крайне напряжённая обстановка и только династического кризиса ещё не хватает для полного счастья. Так всё можно сделать в разы проще! Капота никогда не был женат и умер холостым! Графиня никогда не выходила за него замуж, а была женой графа и только его! А то, что они считали браком, это не брак, а фикция! Недоразумение! Кто этот брак заключал? Какой-то младший помощник кого-то там, да ещё за взятку. И вообще он не местный, а посольский. То есть как бы еретик. Если бы молодой Сильветср оказался в Паоне и начал бы там брачующихся соединять, все эти парочки тоже стали бы супругами? Может и стали бы, если бы до Талига добрались. А как всё это организовать чисто технически? Брак был заключён в посольской церкви, в церковной книге сделана соответствующая запись. Что, Катарина лично пойдёт туда и попросит вырвать эту страницу? И тем самым распишется в том, что она мещанка и её брак с королём незаконен? Да за такой подарок Гайифа или Дриксен отдадут пару провинций! Вот это поворот! Чтоб признать Королеву бастардом, надо принять на веру слова старого, больного сумасшедшего. Бумажку о регистрации брака Капоты и юной графини объявить не имеющей законной силы, а всё остальное это только слова. И кто же будет верить сумасшедшему, к тому же на слово? А врагам королевы и врагам Талига верить Штанцлеру не обязательно, достаточно сделать вид, что поверили, а остальное - дело техники. И вот уже королева разведена и отправлена в монастырь, принц Карл признан незаконнорожденным и умер от скоротечной лихорадки или упал с лестницы, а Фердинанду ищут новую жену. Или ещё можно, как собирался Сильвестр, устранить Фердинанда и посадить на престол нового короля, или - иностранным государствам - поддержать притязания Альдо, а не хотят Альдо - найдутся другие ненаследные принцы, хоть тот же Фридрих. И вот уже началась война "за талигойское наследство", в ходе которой от Талига мало что останется. А потому всем, кто знает об этой прискорбной истории, надо любой ценой сохранить её в тайне и надеяться, что старую запись в церковной книге Посольского квартала никто не свяжет с именем покойной королевы Талига.
|
|
« Последняя правка: 02 июля 2013 года, 11:44:18 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
La_libre
|
Чтобы посадить Фридриха на престол мало сшить его обратно, необходимо войти в Талиг. Если Карла признают незаконным, то нам следует заглянуть в соответствующий документ, где сказано, кому принадлежит трон в случае прерывания династии Олларов (Алва, Ноймаринен и далее по списку).
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dreamer
|
Чтобы посадить Фридриха на престол мало сшить его обратно, необходимо войти в Талиг. Если Карла признают незаконным, то нам следует заглянуть в соответствующий документ, где сказано, кому принадлежит трон в случае прерывания династии Олларов (Алва, Ноймаринен и далее по списку). Тут, наверное, стоит уточнять, о каком времени идет речь, а то ведь Катари погибла раньше Фридриха. И расклад сил, определяющий исход дела, тоже зависит от времени, он же менялся по ходу книги.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Шаррах
Потомственный нобиль
Карма: 34
Offline
сообщений: 99
Железная аргументация.
|
Ага, нет, спасибо, но вот что не понятно. Альдо много чего хотел, но он и так и так уже почти всё получил. Его королём признали, короновали, короновали и соборовали. И вообще сплясали вокруг него все танцы, какие только можно. Сам Альдо отказался от всех земель на границах. Приходи бери если сможешь. Фердинанд тоже со всем согласился. И отрёкся, как за себя и за сына, так и за тех, кто был до него. И тоже признал всё что только можно. Куда дальше? Кому интересно чей сын Карл, если Оллары не короли и никогда ими не были? История с браком. Вот уже все умерли, остался один Капота со своей исповедью. Из неё ведь узнали про брак. Заключённый тайно, в иностранной церкви, за взятку, каким-то левым служкой. Может у него и права на это не было. Тут что не пункт, то осноавние объявить всё это незаконным. А прятать всю эту историю в надежде что не протечет глупо. Так же как потом отрицать что ничего этого не было. А так был бы указ, признающий весь этот союз двух сердец не имеющим никакой ни силы ни прав, вообще ничего. Вот пусть кто захочет и бьётся об этот указ. А споры о том было-не было, это упражнения на тему верьте мне, а не ему, потому что я рядом, а он вон где.
|
|
|
Авторизирован
|
"На протяжении всей этой истории, конец которой, клянусь, уже виден где-то далеко-далеко за горизонтом." Тед Мосби
|
|
|
La_libre
|
Ага, нет, спасибо, но вот что не понятно. Альдо много чего хотел, но он и так и так уже почти всё получил. Его королём признали, короновали, короновали и соборовали. И вообще сплясали вокруг него все танцы, какие только можно. Сам Альдо отказался от всех земель на границах. Приходи бери если сможешь. Фердинанд тоже со всем согласился. И отрёкся, как за себя и за сына, так и за тех, кто был до него. И тоже признал всё что только можно. Куда дальше? Кому интересно чей сын Карл, если Оллары не короли и никогда ими не были? 400 лет были они королями. Кроме того, отречение Фердинанда было решено считать недействительным, т.к. оно вырвано силой. Заключённый тайно Это легко проверить. Записи есть, а результат налицо. Кроме того, Арлетта прекрасно знала, что это не левый человек прибежал к ее подруге. Поэтому сомневаться в правдивости Капотты не приходится. А основанием для признания брака недействительным тайна обряда не является. в иностранной церкви Даже браки, заключенные за границей, признаются действительными, только если брачующиеся уже не женаты\не близкие родственники и т.д. Кроме того, эсператисткая церковь уже признана в Талиге. По этому пункту тоже все законно. за взятку Это так же не является основанием для отмены. каким-то левым служкой. Это тоже легко проверить. Но, подумайте сами, неужели Капотта и Каролина не смогли найти священника, а наняли непонятно кого? Зачем? А прятать всю эту историю в надежде что не протечет глупо. Это единственный способ сохранить status quo. Это цугцванг, что называется. . А так был бы указ, признающий весь этот союз двух сердец не имеющим никакой ни силы ни прав, вообще ничего. И королева получается бастардом, в таком случае. А Жермон Ариго лишен наследства незаконно. Так и опубликуем? А споры о том было-не было, это упражнения на тему верьте мне, а не ему, потому что я рядом, а он вон где. Кривая усмешка Результат на лицо. Жермон был выгнан, т.к. похож на отца, а все остальные дети Каролины - на Капотту. Умеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит. А что вы не говорите, мы просто выберем другую позицию. Брака не было? Прекрасно, тогда Катарина - бастард Капотты, а Жермон изгнан незаконно. Брак был? Прекрасно, тогда Жермон - бастард, а Катарина - мещанка.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dreamer
|
Шаррах, убедительная просьба - не злоупотреблять смайликами. Эта пестрота сообщения явно излишняя. По теме: История с браком. Вот уже все умерли, остался один Капота со своей исповедью. Из неё ведь узнали про брак. Заключённый тайно, в иностранной церкви, за взятку, каким-то левым служкой. Может у него и права на это не было. Тут что не пункт, то осноавние объявить всё это незаконным. А прятать всю эту историю в надежде что не протечет глупо. Так же как потом отрицать что ничего этого не было. А так был бы указ, признающий весь этот союз двух сердец не имеющим никакой ни силы ни прав, вообще ничего. Вот пусть кто захочет и бьётся об этот указ. А споры о том было-не было, это упражнения на тему верьте мне, а не ему, потому что я рядом, а он вон где. Снова хотелось бы уточнить, о каком времени идет речь. И кто, зачем и почему должен был в этот момент делать все вышеперечисленное?
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Шаррах
Потомственный нобиль
Карма: 34
Offline
сообщений: 99
Железная аргументация.
|
400 лет были они королями.Были, а потом пришёл Альдо и сказал что не были, а Фердинанд это подтвердил. Кто захотел, тот с этим согласился. А кто не захотел, объявил это самооговором полученном под пытками. И с Карлом-бастардом будет тоже самое. Альдо парень умный. Он этого не может не понимать. Вот выгоды ни ему ни кому вообще от этого никакой. Это легко проверить.Вот эти записи все старания засекретить и сведут на нет. Смысл? Да было бы желание, а повод найдётся. Или сделают, ту же тайну. Раз таились, да ещё сорок лет, значит запрет нарушали, а чего ещё надо? По этому пункту тоже все законно.Олларская церковь это госучереждение. Брак заключённый и освящённый ею подпадает под действие талигских законов. И церковь и законы части одной системы. Тот кто отказывается от услуг одной части того нет и для другой. Никакой эсператиской церкви нет. Есть Есть осколки из которых ещё неизвестно что получится. И вообще. Их человек кашу заварил, им её и разгребать! Это так же не является основанием для отмены. Ещё как является. Иначе бы он их безвозмездно обвенчал, то есть даром! Это тоже легко проверить. Но, подумайте сами, неужели Капотта и Каролина не смогли найти священника, а наняли непонятно кого? Зачем?Не всякий захочет рисковать. Случись огласка, скандал, протесты, попрут с тёпленького местечка. Священнику есть чего терять, а какому-нибудь свченосцу всё равно где свечку держать. Это цугцванг, что называется.Лучший способ защиты – нападение! Не было брака Капоты и графини. А то что было не брак, а так. Где, чьи дети можно доказывать хоть до посинения. Слухов и разговоров всё равно не избежать, но если брак Капоты и графини официально объявить недействительным, то это будут просто слухи. А если скрывать, то слухи будут опасными. Снова хотелось бы уточнить, о каком времени идет речь. И кто, зачем и почему должен был в этот момент делать все вышеперечисленное? Самый конец. Королева убита, Капотта рассказал как всё было и тут власти начали всю эту историю секретить.
|
|
|
Авторизирован
|
"На протяжении всей этой истории, конец которой, клянусь, уже виден где-то далеко-далеко за горизонтом." Тед Мосби
|
|
|
Dreamer
|
Снова хотелось бы уточнить, о каком времени идет речь. И кто, зачем и почему должен был в этот момент делать все вышеперечисленное? Самый конец. Королева убита, Капотта рассказал как всё было и тут власти начали всю эту историю секретить. Спасибо, насчет времени понял. "Власть" в данном случае у нас Рудольф Ноймаринен как регент. Вроде бы ему в тот момент и так было чем заняться. ИМХО, в такой ситуации тушить встречным палом то, что и не думало загораться - пустая трата сил и времени.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
La_libre
|
400 лет были они королями. Были, а потом пришёл Альдо и сказал что не были, а Фердинанд это подтвердил. Кто захотел, тот с этим согласился. А кто не захотел, объявил это самооговором полученном под пытками. И с Карлом-бастардом будет тоже самое. Альдо парень умный. Он этого не может не понимать. Вот выгоды ни ему ни кому вообще от этого никакой.
Не понимаю. От чего? Какой выгоды? Поясните, пожалуйста. И с Карлом-бастардом как такое может быть, если Альдо умер? Вот эти записи все старания засекретить и сведут на нет. Смысл? Хех Да было бы желание, а повод найдётся. Или сделают, ту же тайну. А кто секретит? Все прекрасно понимают, что попытка засекретить какие-то записи приведет к лишнему любопытству, и делают лица кирпичами. Я так понимаю, вариант, где Жермон был изгнан за недостойное поведение, но, т.к. он столько лет служил Талигу, и является последним представителем рода Ариго, ему отдан графский титул и все прегрешения, каковые у него были, корона прощает, устраивает всех. Или сделают, ту же тайну. Раз таились, да ещё сорок лет, значит запрет нарушали, а чего ещё надо? Нарушали. Дворянка не может выйти за мещанина. Это недостойно, но тем не менее, если обряд проведен - брак действителен. Олларская церковь это госучереждение. Брак заключённый и освящённый ею подпадает под действие талигских законов. И церковь и законы части одной системы. Тот кто отказывается от услуг одной части того нет и для другой. Злость Никакой эсператиской церкви нет. Есть Есть осколки из которых ещё неизвестно что получится. Есть. Более того, благодаря регенту Катарине Ариго, она признана в Талиге. Если мы начнем говорить о том, что эсператистские браки недействительны, то нам придется сказать, что весь Талиг - потомки бастардов. А еще все эсператисткие государства наводнены бастардами. Кроме того, мы, конечно, все еще можем пойти на ссору с уже признанной эсператистской церковью и признать настоящим браком - брак между Пьером-Луи и Каролиной, но тогда придется сказать, что Катарина - бастард, а это недопустимо. И вообще. Их человек кашу заварил, им её и разгребать! Кому? Агарису? Разгребут, не волнуйтесь. Им только повод дай. Ещё как является. Иначе бы он их безвозмездно обвенчал, то есть даром! Смех Не является. Основания для признания брака недействительным вполне стандартны: кровное родство, уже есть брак. "Неправильность веры" я затронула выше. Не всякий захочет рисковать. Случись огласка, скандал, протесты, попрут с тёпленького местечка. Священнику есть чего терять, а какому-нибудь свченосцу всё равно где свечку держать. Не хотели бы рисковать - жили бы во грехе. И нужен не олларианский монах, который за взятку покрестит, а именно эсператисткий. А он уже рискует. Так что нет оснований полагать, что обряд проведен неправильно. Это цугцванг, что называется. Лучший способ защиты – нападение! Круто Не было брака Капоты и графини. А то что было не брак, а так. Да как скажете, только с трона бастарда уберите. И вон там признанные Катариной эсператисты в углу обижаются. Вместе со всеми тайными эсператистами страны. Где, чьи дети можно доказывать хоть до посинения. Слухов и разговоров всё равно не избежать, но если брак Капоты и графини официально объявить недействительным, то это будут просто слухи. А если скрывать, то слухи будут опасными. Язык Если обьявить брак Капотты и графини недействительным, то придется признать, что сам брак был, пусть и эсператистский, а Катари - незаконнорожденная. И ее два брата - тоже. А Жермон - обделенный.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
|