Страницы: 1 [2] 3 4 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Катарина в полуфинале... - III (прочитано 20309 раз)
|
Dama
|
Честно, не помню эпизода, в котором бы Жермон получал очередное письмо от Катрины… Очередные Арагорновы штаны? Бывает...
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Честно, не помню эпизода, в котором бы Жермон получал очередное письмо от Катрины…
Сам Жермон говорит об этом Валентину: Валентин, у меня была сестра... В последний раз я видел её девчушкой. а она стала королевой. Я писал, она не отвечала. Она писала, я не отвечал, а теперь... Ровно месяц... Двадцатого Весенних Молний её убили. Зарезали. Какой она была, раздери тебя кошки?! Какой?! СВС-З стр. 23 И ещё раньше, в ЗИ, стр 26. Он писал ей, долго писал. И когда она была девицей Ариго, и когда стала Её Величеством. Писал и надеялся. Не на помощь - на ответ, на пустяковую записку, в которой желают здоровья и просят быть осторожным, но не было ничего. Ничегошеньки! А потом Ворон прикончил Ги и Иорама. Если бы сестра продолжала молчать, Жермон бы думал, что она верит в его непонятную вину, Но Катари написала. В нескольких местах буквы расплывались то ли от слёз, то ли от умело пролитой воды. Любящая сестра на трёх страницах объясняла, как она тоскует и молит Создателя, чтобы он сохранил ей брата. Как неистово брат ждал этих слов, и какими ненужными они оказались! Нет, Жермон не радовался свалившимся на Катарину бедам, тем более что она сражалась с временщиками до последнего, но уважение не заменит издохшую любовь, а выгода - дружбу. То есть как минимум одно письмо генерал Ариго от августейшей сестрицы получил.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Мишель
гость
|
Я прошу прощения, но тут… в общем это всё Чубайс виноват… Честно, не помню эпизода, в котором бы Жермон получал очередное письмо от Катрины… Очередные Арагорновы штаны? Бывает... Представить Арагорна без штанов несколько сложнее, чем Катарину, не пишущую писем. У неё в этом деле почти двадцатилетний опыт… То есть как минимум одно письмо генерал Ариго от августейшей сестрицы получил. Спасибо за цитаты. Но речь о том, сколько писем от Катарины было – одно или больше. И просила ли она прощения за своё молчание. А если всё же просила то как объясняла? Ну ладно до замужества мама не позволяла, а после? Штанцлер бумаги не давал или братья чернила отбирали? Потому что сподобилась она написать только после бегства первого и гибели вторых. И в чём причина внезапного пробуждения родственных чувств? Добиться расположения у своего опекуна? Тогда насколько эти чувства искренни?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Представить Арагорна без штанов несколько сложнее, чем Катарину, не пишущую писем. У неё в этом деле почти двадцатилетний опыт… Не пишущую вообще или конкретно Жермону? Но речь о том, сколько писем от Катарины было – одно или больше. И просила ли она прощения за своё молчание. Помнится, об этом уже говорили совсем недавно: То да, признаю, что Ктарина писала письма Жермону…
А если всё же просила то как объясняла? Да уж как-нибудь нашла, что сказать. Ну ладно до замужества мама не позволяла, а после? Штанцлер бумаги не давал или братья чернила отбирали? Потому что сподобилась она написать только после бегства первого и гибели вторых. А после добрый дядюшка Штанцлер кое-что ей рассказал о ней самой и её семье, после чего королева была вынуждена признать, что Жермон самим фактом своего существования представляет угрозу для неё и братьев, так как его сходство с отцом и отсутствие такового у Ги и Иорама и побудили их общую матушку избавиться от старшего сына. И что Катарине не следует вступать с ним в контакт, дабы не напоминать лишний раз об некоем происшествии, а также не провоцировать распространения информации о законности рождения некой венценосной особы, а заодно о происхождении и законности титулов её родственников, каковую информацию он, добрый дядюшка, не преминет огласить, если она не будет его слушаться. А вот когда эта опасность отпала, можно и написать, ей за это уже ничего не будет, и братьям тоже... И в чём причина внезапного пробуждения родственных чувств? Добиться расположения у своего опекуна? Тогда насколько эти чувства искренни?
А что Жермон - её единственный живой родственник, если не считать Робера, во время написания первого письма бывшего вне закона, этого мало? И кстати, опекун правящей королеве, а уж тем более вдовствующей королеве-регенту не нужен, она сама кого хочешь опечёт. Опекун был нужен только госпоже Оллар, жене свергнутого короля, и на эту роль Жермон претендовать не мог по не зависящим от него обстоятельствам.
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2013 года, 12:55:28 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Von Untenbaum
|
Вот - все обьяснено коротко, точно, ясно. И почему, эреа Dama, Вас не слышат? А если слышат, то не понимают? Мне это как то странно...
|
|
|
Авторизирован
|
Удалено модератором как нарушающее правила форума
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Вот - все обьяснено коротко, точно, ясно. И почему, эреа Dama, Вас не слышат? А если слышат, то не понимают? Мне это как то странно...
И слышат, и понимают. Просто отдельные граждане получают странное удовольствие от хождения по бесконечному кругу - то в одной теме, то в другой. А круг - он на то и круг, что бесконечен.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Dama
|
Эр Von Unterbaum, спасибо.
Эр Gileann, Вы правы, пора с этим заканчивать.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Мишель
гость
|
Представить Арагорна без штанов несколько сложнее, чем Катарину, не пишущую писем. У неё в этом деле почти двадцатилетний опыт… Не пишущую вообще или конкретно Жермону? Конкретно Жермону. Вообще, она писала… Например, под диктовку дяди Августа… Помнится, об этом уже говорили совсем недавно А что мне оставалось? Если аргументация оппонента безукоризненно убедительная, то нет другого выхода, кроме как признать его правоту. Да уж как-нибудь нашла, что сказать. Судя потому, что Жермон не ответил – не нашла… А после добрый дядюшка Штанцлер кое-что ей рассказал о ней самой и её семье О этот дядюшка! Чтобы мы без него делали… И что Катарине не следует вступать с ним в контакт, дабы не напоминать лишний раз об некоем происшествии, а также не провоцировать распространения информации о законности рождения некой венценосной особы Всё верно. Именно по этим причинам Катарина столько лет хранила молчание, вот только гибель братьев и бегство Штанцлера если и изменили ситуацию, то незначительно. Во всяком случае, для самой Катарины. Потому что она, как и прежде, кровно заинтересована сохранять в тайне информацию о происхождении некой венценосной особы… А что Жермон - её единственный живой родственник, если не считать Робера Ну, с родственниками у неё наверняка не так бедно. Например, Борны. Один из которых вполне законен. Вот только Жермон, хоть и был лишён титула и наследства, но всё ещё Ариго, а значит, по закону, первоочередной кандидат в графы. И можно не сомневаться, что так называемая «военная партия» вернёт ему всё то, чего его лишили. А если, вдруг, его ещё и в столицу вызовут, то в отсутствии Алва, а потом ещё и Савиньяка, нужно срочно наводить мосты. И кстати, опекун правящей королеве, а уж тем более вдовствующей королеве-регенту не нужен, она сама кого хочешь опечёт. Видимо Жермон неудачно пошутил… – Монсеньор, я правильно понимаю, что мне придется стать опекуном Ее Величества? Вот - все обьяснено коротко, точно, ясно. И почему, эреа Dama, Вас не слышат? А если слышат, то не понимают? Мне это как то странно...
И слышат, и понимают. Просто отдельные граждане получают странное удовольствие от хождения по бесконечному кругу - то в одной теме, то в другой. А круг - он на то и круг, что бесконечен. А что делать, если за столько лет всё уже обсуждено? И результаты тех обсуждений обсуждены… И выводы, сделанные в ходе обсуждения результатов обсуждений, тоже обсуждены… И даже итоги обсуждения выводов, сделанных в ходе обсуждения результатов обсуждений, опять-таки обсуждены. Вот и остаётся разве что обсудить… заключение обсуждений…
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
marina-kochanina
|
Можно я под конец добавлю? Надо отдать должное Катарине. что она вообще после стольких лет и в такой ситуации вообще Жермону написала. В жизни бывает так, что родные люди просто расходятся, идут своей дорогой и становятся практически чужими людьми, даже не зависимо от обстоятельств, а тут уж... без коментариев. Могла не писать, но написала, как могла и что считала нужным. А то, как воспринял Жермон, это уже на его совести. И, на мой взгляд, тоже вполне закономерно. По сути чужие люди, о чем говорить. А на чистую вежливость ему просто не хватает времени, да и не до того ему... Зрэа Дама, в этом вопросе я в Вами полностью согласна.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вдруг заинтересовало несколько мелочей: Вот только Жермон, хоть и был лишён титула и наследства, но всё ещё Ариго, а значит, по закону, первоочередной кандидат в графы.
Это как? Условно лишен? Лишен титула, сохранив титул? Лишен прав, а значит, по закону имеет права? А можно ознакомиться с законом, на который здесь приведена ссылка? И можно не сомневаться, что так называемая «военная партия» вернёт ему всё то, чего его лишили.
А можно узнать, отчего в этом можно не сомневаться? И кто именно его лишил? Враги? Интервенты? Прочие оттеснившие эту самую "военную партию" от власти и узурпировавшие господство в стране Дораки? И когда эта самая "военная партия", о которой зашла речь, выйдет из окопов и оппозиции, она сразу все ему вернет? И, кстати, кто у нас та самая "военная партия"? Хоть какие-то имена этих несчастных, которые еще придут к власти и все Жермону вернут, узнать можно?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Мишель
гость
|
Вдруг заинтересовало несколько мелочей: Слегка страшно, но если лишь несколько мелочей… К сожалению нельзя. Нет у меня текста закона… Но ведь не просто же так Жермон стал графом Ариго? Я подозреваю, что на основании соответствующего закона. Хотя прежней уверенности в этом у меня теперь уже нет… Его лишили титула, но ведь отец не отказался от него как от своего сына. И мать тоже не отказывалась. Значит, пусть лишившись титула, Жермон сохранил фамилию. Ведь под какой-то фамилией Жермон числился в списках. Как бы иначе, ему тогда жалованье начисляли… Ну, наверное, потому, что, например, Ноймаринен, вряд ли заинтересован в том, чтобы титул и владения графов Ариго, достались кому-то, связанному, как вариант, с Колиньярами или Манриками… Почему могли достаться кому-то? Потому что после гибели Ги и Иорама, в условиях всё ещё действующего королевского указа о лишении Жермона титула и содержания, кто-то шустрый мог, обосновывая свои претензии родственными связями с семейством Ариго, попытаться захапать как бы бесхозное имущество… Когда «военная партия» выйдет из окопов? Никогда. Всегда найдутся конкуренты, недруги и прочие противники, с которыми придётся вести незримый бой. Вечно. Дни и ночи. Если только Одинокий не вмешается… Кто «военная партия»? Те, выразителем и представителем чьих интересов был Сильвестр. Во всяком случае, я так думаю…
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
La_libre
|
Его лишили титула, но ведь отец не отказался от него как от своего сына. И мать тоже не отказывалась. Значит, пусть лишившись титула, Жермон сохранил фамилию. Ведь под какой-то фамилией Жермон числился в списках. Как бы иначе, ему тогда жалованье начисляли…
А что они тогда сделали? О_о Он из очереди на наследование был исключен. Ну, наверное, потому, что, например, Ноймаринен, вряд ли заинтересован в том, чтобы титул и владения графов Ариго, достались кому-то, связанному, как вариант, с Колиньярами или Манриками… А кто в подобных ситуациях (когда нет прямых\названных наследников) решает? Правильно, король или регент. А кто у нас регент? Правильно, Рокэ Алва. И с чего Рокэ или Рудольф должны бояться, что графство отойдет кому-то не тому? Почему могли достаться кому-то? Потому что после гибели Ги и Иорама, в условиях всё ещё действующего королевского указа о лишении Жермона титула и содержания, кто-то шустрый мог, обосновывая свои претензии родственными связями с семейством Ариго, попытаться захапать как бы бесхозное имущество… Решение все равно принимает регент. Наследника нет. Кто «военная партия»? Те, выразителем и представителем чьих интересов был Сильвестр. Во всяком случае, я так думаю… А выразителем и представителем чьих интересов был Сильвестр? Лионель Савиньяк, я так понимаю, в военную партию не входит.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
фок Гюнце
|
Вдруг заинтересовало несколько мелочей: Слегка страшно, но если лишь несколько мелочей… К сожалению нельзя. Нет у меня текста закона… Но ведь не просто же так Жермон стал графом Ариго? Я подозреваю, что на основании соответствующего закона. Хотя прежней уверенности в этом у меня теперь уже нет… Его лишили титула, но ведь отец не отказался от него как от своего сына. И мать тоже не отказывалась. Значит, пусть лишившись титула, Жермон сохранил фамилию. Ведь под какой-то фамилией Жермон числился в списках. Как бы иначе, ему тогда жалованье начисляли… Лично мы знаем его как барона Тизо. А в графском достоинстве он был утвержден регентом королевства. Индивидуальным актом власти. Причем применительно к ситуации. А лишение титула означало не перемещение в очереди на наследование, а лишение вообще каких-то прав. Так что регент просто отменил предыдущее решение ad hoc. А без этого специального решения у Жермона по закону никаких прав ни на титул, ни на прочее наследство и в помине не было. Ну, наверное, потому, что, например, Ноймаринен, вряд ли заинтересован в том, чтобы титул и владения графов Ариго, достались кому-то, связанному, как вариант, с Колиньярами или Манриками… Так все же, "по закону он первоочередной наследник", как Вы раньше утверждали, или "потому что в данном случае Ноймаринен не заинтересован", как Вы говорите сейчас? Это суть совсем разные вещи. Почему могли достаться кому-то? Потому что после гибели Ги и Иорама, в условиях всё ещё действующего королевского указа о лишении Жермона титула и содержания, кто-то шустрый мог, обосновывая свои претензии родственными связями с семейством Ариго, попытаться захапать как бы бесхозное имущество… Так ведь от гибели Ги и Иорама до решения регента прошло немало времени. И что, кто-то шустрый старался? Когда «военная партия» выйдет из окопов? Никогда. Всегда найдутся конкуренты, недруги и прочие противники, с которыми придётся вести незримый бой. Вечно. Дни и ночи. Если только Одинокий не вмешается…
То есть, "военная партия" так и останется оппозиционной и бессильной, не в состоянии вступиться за Жермона и отдать ему титул По смыслу Ваших слов (вот мол "военная партия" все переиграет и вернет ему то, чего его кто-то там "лишили" ) выходит именно так. Кто-то сильный "лишил" - а военная партия потом все изменит. Кто «военная партия»? Те, выразителем и представителем чьих интересов был Сильвестр. Во всяком случае, я так думаю…
Тогда вообще ничего не понимаю... "Военная партия" еще вернет Жермону то, чего его лишили - это Ваши слова. Выразителем и представителем этой партии был Сильвестр. Тоже Ваши слова. Неужели у Сильвестра не хватало сил и влияния отстоять Жермона, пришлось военной партии смириться и надеяться на будущие лучшие времена? Странно у Вас получается... Непонятно... Вот если не тащить в разговор ссылки на неизвестные законы, (причем ссылки, которые немедленно приходится дезавуировать), "военные партии", которые переиграют собственные решения и тому подобное непонятное социологизирование - тогда картина становится вполне понятной. Жермон лишен наследства решением государственной власти по просьбе отца. С этого момента никаких прав ни на титул, ни на наследство у него нет. И никакую "военную партию", которая, замечу, в это время фактически управляла страной, это не волновало. Спустя много лет выясняется, что наследие оказалось выморочным, а лишенный титула Жермон будет вполне полезен на месте его владельца (а может, даже необходим) - и новым актом государственной власти он признается графом Ариго. И "военные партии" тут совершенно не при чем.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dama
|
Помнится, об этом уже говорили совсем недавно А что мне оставалось? Если аргументация оппонента безукоризненно убедительная, то нет другого выхода, кроме как признать его правоту. ...после чего сделать вид, что ничего этого не было и повторить всё по-новой... Да уж как-нибудь нашла, что сказать. Судя потому, что Жермон не ответил – не нашла… Ещё раз: не ответил, потому что сестра стала ему чужой. Его даже смерть её не огорчила. Именно по этим причинам Катарина столько лет хранила молчание, вот только гибель братьев и бегство Штанцлера если и изменили ситуацию, то незначительно. Во всяком случае, для самой Катарины. Для самой Катарины ситуация изменилась кардинально: Штанцлер перестал её шантажировать, а прочих можно было не бояться. Да и сравнивать внешность Жермона стало не с кем. А что Жермон - её единственный живой родственник, если не считать Робера Ну, с родственниками у неё наверняка не так бедно. Например, Борны. Один из которых вполне законен. И все трое имевшихся тогда в наличии Борнов обитали в Агарисе, также будучи в Талиге вне закона. Впрочем, и по возвращении в Талиг Удо Борн не спешил напомнить бывшей королеве о своём с ней родстве, а Конрад Борн так и остался за границей. И кстати, опекун правящей королеве, а уж тем более вдовствующей королеве-регенту не нужен, она сама кого хочешь опечёт. Видимо Жермон неудачно пошутил… – Монсеньор, я правильно понимаю, что мне придется стать опекуном Ее Величества? Ещё раз: в этот момент (ЗИ, с. 43) речь шла о жене свергнутого короля. Королева-регент в опекунах не нуждается. А что делать, если за столько лет всё уже обсуждено?
Если уж так неймётся, поискать новый предмет для обсуждения. Но ведь не просто же так Жермон стал графом Ариго? Я подозреваю, что на основании соответствующего закона. Хотя прежней уверенности в этом у меня теперь уже нет… Этот закон называется законом о незаконнорожденных и разрешает при отсутствии других наследников и по просьбе главы дома ввести в права наследования признанного бастарда, каковым по сути является Жермон. пусть лишившись титула, Жермон сохранил фамилию. Ведь под какой-то фамилией Жермон числился в списках. Как кавалер Ариго, а затем, когда заслужил титул - как барон Тизо. Почему могли достаться кому-то? Потому что после гибели Ги и Иорама, в условиях всё ещё действующего королевского указа о лишении Жермона титула и содержания, кто-то шустрый мог, обосновывая свои претензии родственными связями с семейством Ариго, попытаться захапать как бы бесхозное имущество… Ещё раз: не мог. Решение о судьбе выморочного имущества и освободившихся титулов принимает глава государства.
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2013 года, 22:21:03 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Возражение небольшое по порядку событий : когда Жермона лишили наследства, то он еще не был кем то значимым, значимым в том числе и для так называемой партии войны был его отец. Но всех обманули, что именно его отец и хотел лишить его наследства. А потом, когда он уже добился уважения в Торке и стал бароном Тизо, то уже поздно, рыбка задом не плывет, переигрывать все назад без каких то весомых оснований уже поздно.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 5
|
|
|
|