 Автор
|
Тема: Диагноз - Дик Окделл - II (прочитано 39230 раз)
|
|
Риш
|
Вы не намекаете, а хамите.
Дамы и господа модераторы! Я требую разобраться в ситуации, и раздать "слонов". Заранее принимаю Ваше решение! Ну так принимайте: отдохните месяц от форума. Модератор |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
La_libre
|
Эрэа Auburn
Имхо, достаточно большое количество эпизодов может по отдельности и не говорит о том, что Ричард - мерзавец (убил крысу - а как бы вы поступили, обнаружив у себя в комнате громадного грызуна?), но в совокупности дает понять, что это не невинное дитя запуталось, а человек сам пришел к своему финалу. Имхо.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
Арина
|
Эрэа La_libre, ППКС. И я еще раз убедилась, что соглашаться с вами для меня гораздо приятнее, чем спорить.  Только в случае с крысой - думаю, дело не в том, что Р.О. ее убивал, а в том, что делал это азартно - он на нее загадывал. А вообще гнильца в парне ощущается с первой же страницы, со въезда в Олларию. Помню свои ощущения от чтения: "И что, вот за это убожество предлагается переживать?" Но вот когда появился Штанцлер и принялся вещать - я поняла, что с автором не соскучишься  |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2013 года, 18:52:53 от Арина »
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А ведь "счатье было так возможно"...
После долгих споров мы тут пришли к почти единогласному выводу, что "счастье было возможно" лишь при условии жёсткого внешнего контроля и отсутствия всех соблазнов сильнее партии в тонто - например, в каком-нибудь глухом гарнизоне, впрочем, Торка тоже бы подошла. И лет через тридцать, если б не убили, полковник Окделл вышел бы в отставку... /*Вздохнув*/ Хромым и получившим при отставке чин генерала... ... все вернется вновь, все должно в природе повториться... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Auburn
|
Эрэа Auburn
Имхо, достаточно большое количество эпизодов может по отдельности и не говорит о том, что Ричард - мерзавец (убил крысу - а как бы вы поступили, обнаружив у себя в комнате громадного грызуна?), но в совокупности дает понять, что это не невинное дитя запуталось, а человек сам пришел к своему финалу. Имхо.
Так я именно это и говорю. Да что я - автор именно это и говорит. Самоцитата: Идея ведь была передать образ "гнилое внутри, но выглядящее здоровым снаружи и -главное! -_могущее существовать_ здоровым". И этот образ очень удался. Но когда речь заходит о Дике, почему-то споры сводятся к "можно ли считать вот этот конкретный поступок признаком полного сволочизма Окделла". При этом для каждого признаком считается что-то свое. А для кого-то ни один из популярных признаков таковыми не являются вообще. (Для большинства действующих в романе лиц, к слову - они же не знают полного жизнеописания Окделла, в отличии от читателей) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Все проще - каждый человек может быть неблагодарным, но этот даже не понимает, что если человек тебе что то сделал, то ты этому человеку должен. Взял чью то услугу - значит должен. Он даже не понимает, что это неблагодарность.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Earwing
|
/*Вздохнув*/ Хромым и получившим при отставке чин генерала...
... все вернется вновь, все должно в природе повториться...
Эр фок Гюнце, не все так печально.  Нынешний герцог Придд абсолютно точно не стал бы инициатором нового восстания и, соответственно, не стал бы скланять к этому нынешнего герцога Окделла. Да и нынешний герцог Эпинэ вряд ли бы поддержал идею нового восстания. А без этого Ричард в отставке делил бы свое время между размышлением о чести и славе Дома Скал и походами к местной лесничихе. А тем временем мог бы и новый Ричард Горик подрасти. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Кто тебя выдумал, Звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она.
|
|
|
|
Hanna
|
А вообще гнильца в парне ощущается с первой же страницы, со въезда в Олларию. Помню свои ощущения от чтения: "И что, вот за это убожество предлагается переживать?" Но вот когда появился Штанцлер и принялся вещать - я поняла, что с автором не соскучишься Ну, на меня он столь отталкивающего впечатления не произвел, показался, правда, редким занудой. В общем, первые впечатления были "книга интересная, но мальчик скучный". Но после проигрыша кольца уже начинала думать что он либо очень не умен, либо далеко не такой уж ЧЧ. Но с автором и правда не соскучишься , так что иногда закрадывались сомнения. |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2013 года, 21:01:20 от Hanna »
|
Авторизирован
|
А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. Закон Митчелла
Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
У него был выбор, у него была возможность сделать правильный выбор, ему не раз было все сказано и показано.... Но некоторых щенят неумолимо тянет на помойку...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
убил крысу - а как бы вы поступили, обнаружив у себя в комнате громадного грызуна?
Ну, я знаю кучу народу, завопившего бы: "Няяяшка!" . |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2013 года, 22:08:28 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Вздохнув*/ Хромым и получившим при отставке чин генерала...
... все вернется вновь, все должно в природе повториться...
Эр фок Гюнце, не все так печально. Нынешний герцог Придд абсолютно точно не стал бы инициатором нового восстания и, соответственно, не стал бы скланять к этому нынешнего герцога Окделла. Понимаете... Эгмонт Окделл - это печально само по себе... А тем временем мог бы и новый Ричард Горик подрасти. Э-э-э... где? У кого и каким образом? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Эйлин
|
убил крысу - а как бы вы поступили, обнаружив у себя в комнате громадного грызуна?
Ну, я знаю кучу народу, завопившего бы: "Няяяшка!" . Я ловила и вышвыривала, если успевала раньше кошек. А мальчик мне с самого начала показался никаким. Вначале читала из-за Робера Но присяга Дика меня покоробила.  Особенно его мысли про Эстебана.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
|
Hanna
|
убил крысу - а как бы вы поступили, обнаружив у себя в комнате громадного грызуна?
Ну, я знаю кучу народу, завопившего бы: "Няяяшка!" . Я ловила и вышвыривала, если успевала раньше кошек. А мальчик мне с самого начала показался никаким. Вначале читала из-за Робера Но присяга Дика меня покоробила. Особенно его мысли про Эстебана. а мне наоборот показалось "наконец попытался мозгами шевелить!" (про то, что за не понять кем солдаты не пойдут)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. Закон Митчелла
Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол: 
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Все проще - каждый человек может быть неблагодарным, но этот даже не понимает, что если человек тебе что то сделал, то ты этому человеку должен. Взял чью то услугу - значит должен. Он даже не понимает, что это неблагодарность.
Ох, однажды я через много лет поняла, что была услуга, и что я должна была быть благодарной. Оххх.... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
|
Шелла
|
Опять же, В.В. упоминала, что не будь Дик "репортером" - не было бы к нему такого трепетного отношения. Наверняка так и есть. Но (!) сколько каждый из присутствующих может вспомнить рассказов\романов\фильмов от первого лица откровенных негодяев, когда "негодяйность" видна сразу? Да, господи, хоть "Героя нашего времени" возьмем"!
Идея ведь была передать образ "гнилое внутри, но выглядящее здоровым снаружи и -главное! -_могущее существовать_ здоровым". И этот образ очень удался. Что же удивительного, что он вызывает сожаление о так сложившихся обстоятельствах, что гниль все-таки победила. А ведь "счатье было так возможно"...
"Героя нашего времени" взять конечно можно... И перечитать. "От превого лица" там именно что не первая часть, и "негодяем" я бы Печорина тоже не назвала, но это уже ИМХА. Что касается Дика, то я, честно, смутно представляю себе обстоятельства, при которых эта самая гниль не вылезла бы. Годом раньше, годом позже - вот и вся разница. Проблема Дика не в какой-то зашкаливающей подлости, а в слабости и в неумении - а главное, в нежелании - думать своей головой. Рано или поздно на его пути повстречался бы "тот, кто скажет, я знаю, как надо". И расхождения с реальностью все-равно пошли бы. Тут, на мой взгляд очень показательна Айрис. Она, по большей части не умнее брата и воспитана так же и теми же и в тех же обстоятельствах. Но смотрит вокруг и думает. Не ждет, пока ей увиденное растолкуют, а думает сама. Если, например, нехорошая любовница "жениха" ведет себя "хорошо", Айрис решает, что она "хорошая". А если любимый брат ведет себя подло, то она тоже смотрит и приходит в выводу, что Дик - подлец и ызарг. Проще говоря, если реальность не соответствует ее мнению, меняется мнение. А у Дика меняется реальность. Вот вам и вся "гниль". Такое ИМХО не выползти не может...  |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2013 года, 22:42:43 от Шелла »
|
Авторизирован
|
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
|
|
|
|
 |
