|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Диагноз - Дик Окделл - II (прочитано 39243 раз)
|
Spokelse
гость
|
А поскольку Вы их не понимаете...
Вы осудили меня с 4-х постов. Вы это скорым не считаете?
Я осудил Вас?Эрэа, я попрошу Вас процитировать мои слова, коими я осуждаю (или хоть оБсуждаю) лично Вас. Если Вы правы, тогда Вы имеете все основания жаловаться модераторам! Переход на личности запрещен Правилами, и должен быть оценен модераторами. КнК перечитайте, а? Освежите в памяти Фабианов день... Думаете, фразы "Отныне бой герцога Алвы — мой бой, его честь — моя честь, его жизнь — моя жизнь." там не было? А вот такой фразы... «Двадцать доблестных дворян предлагают свою жизнь, честь и шпагу тем, на чьих плечах держится королевство, — провозгласил герольд. — Кто из Лучших Людей Талига изберет их в оруженосцы?» там не было?  Да что Вы говорите? Где Вы брали свой вариант книги? Не берите там больше ничего! А по делу что-нибудь будет? Или вы книгу не читали и не понимаете, о ком я говорю? Тогда может быть вам следует отправиться освежать память? А по делу я постоянно намекаю, а Вы в упор не видите...  Вот даже цитировать начал. Теперь видите? Прям таки намереваясь? Смех
Ну мне нестерпимо хочется прочесть Ваш вариант матчасти: ни разу еще не удалось раздобыть книгу из библиотеки Мёнина...
Не поделитесь, а? Так возьмите и прочтите. Или один дворянин у вас не рассуждал, что с увечной рукой неудобно будет убивать? Это всё, что Вы прочли в Вашем варианте?  Я в моём варианте прочел кое-что ещё! Цитирую, выделяя bold'ом то, что считаю важным: Над площадью повисла тишина, готовая разразиться пушечным салютом и ревом фанфар. Дикон начал мысленно считать до ста.
— Ричард, герцог Окделл, — услышав свое имя, юноша вздрогнул от неожиданности. Голос — красивый, ленивый баритон — был ему незнаком. — Я, Рокэ, герцог Алва, Первый маршал Талига, принимаю вашу службу.
Первый маршал?! Кэналлийский Ворон! Убийца отца, потомок предателя… Стать его оруженосцем мечтали чуть ли не все «жеребята», даже те, кто ненавидел олларских прихвостней, но Алва не брал никого. А теперь выбрал Дика Окделла. Почему?! И что ему делать? Отказаться? Бросить негодяю в лицо все, что он о нем думает?! Воспользоваться случаем и свершить задуманное? Но оруженосцев берет на службу не эр, а Талигойя, а больная рука никуда не годится… А оруженосец коменданта Олларии стоит ниже оруженосца Первого маршала!
«Король может быть не прав, Талигойя всегда права», — говорил отец.Вы хотите сказать, что учли обстоятельства?
Тогда я бы попросил Вас их представить почтеннейшей публике!
Обстоятельства - в студию!!! Конечно. К примеру, я учла, что некий дворянин поддался другому дворянину, тем самым оказав второму услугу. С этого места, поподробнее, please! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Дамы и господа, я попробую проанализировать чувства Ричарда Окделла в Фабианов день...
С точки зрения Эрика Берна.
Согласно Берну, человек может пребывать в трех стационарных состояниях, спонтанно переходя из одно в другое...
Состояния эти называются: "Ребенок", "Взрослый", "Родитель".
Характеристики стационарных состояний приводить? Пока не привожу...
Но ощущения Ричарда классифицирую по Берну!
И что ему делать? Отказаться? Бросить негодяю в лицо все, что он о нем думает?!
Это типичный Ребенок.
Воспользоваться случаем и свершить задуманное?
Это Взрослый.
Но оруженосцев берет на службу не эр, а Талигойя...
Родитель...
а больная рука никуда не годится…
Взрослый...
А оруженосец коменданта Олларии стоит ниже оруженосца Первого маршала!
Ребенок!
«Король может быть не прав, Талигойя всегда права», — говорил отец.
Снова Родитель!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
La_libre
|
Я осудил Вас?
Эрэа, я попрошу Вас процитировать мои слова, коими я осуждаю (или хоть оБсуждаю) лично Вас. Если Вы правы, тогда Вы имеете все основания жаловаться модераторам! Переход на личности запрещен Правилами, и должен быть оценен модераторами.
Вы способны оценить разницу в ментальности людей разных эпох? Вижу, что не очень...  А вот такой фразы...
«Двадцать доблестных дворян предлагают свою жизнь, честь и шпагу тем, на чьих плечах держится королевство, — провозгласил герольд. — Кто из Лучших Людей Талига изберет их в оруженосцы?»
там не было? Была. А по делу я постоянно намекаю, а Вы в упор не видите... Плач
Вот даже цитировать начал. Теперь видите? Вы не намекаете, а хамите. Это всё, что Вы прочли в Вашем варианте? Возможно, вы удивитесь, но чтобы сообщить здесь все, что я прочла в книге, нужно процитировать всю книгу. Но оруженосцев берет на службу не эр, а Талигойя И что? А еще мориски используют рабов для сбора шадди, да. Кстати, напомню вам, что Талигойя сдохла за 400 лет до описываемых событий. «Король может быть не прав, Талигойя всегда права», — говорил отец. И где можно записаться на прием к Талигойе? С этого места, поподробнее, please! Иоганн поддался в учебном бою Ричарду Окделлу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Spokelse
гость
|
Вы не намекаете, а хамите.
Дамы и господа модераторы! Я требую разобраться в ситуации, и раздать "слонов". Заранее принимаю Ваше решение! |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2013 года, 17:36:14 от Mornalchor »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Auburn
|
Позволите присоединиться к интересной беседе?
Тоже хочу поработать адвокатом дьявола. Мы ведь обсуждаем типаж, открыто осужденной самой автором, причем подробно и по пунктам осужденный. Но есть нюанс: одно дело осуждать, другое дело - описать так, чтобы и другие прониклись тем же чувством. Вера Викторовна не хотела, чтобы на лбу у Дика прямо было написано "свинья и мерзавец", но в результате некоторое предъявленные ребенку обвинения получились смазанными.
Скажем, сама В.В. в качестве примера Диконовой мерзости говорт в частности об отношении к крысе, сравнивая поведение Дика и Робера. Хотя ситуации настолько разные, что упрекать _за это_ у меня язык не поворачивается. А В.В. писала эпизод именно в качестве одного из "звоночков" об отношении Дика к миру и окружающим. То есть, сразу разночтение получается. И сомнения - если ЭТО считается нехорошим, а я не вижу нехорошести, возможно, остальные претензии того же плана и Дик вовсе не такой мерзавец? Я к тому, что "звоночков" много и они очень разные - для кого-то из читателей один сработает, для кого-то - другой. А кому-то вообще не прозвенело, и результирующий большой бум был полной неожиданностью.
Опять же, В.В. упоминала, что не будь Дик "репортером" - не было бы к нему такого трепетного отношения. Наверняка так и есть. Но (!) сколько каждый из присутствующих может вспомнить рассказов\романов\фильмов от первого лица откровенных негодяев, когда "негодяйность" видна сразу? Да, господи, хоть "Героя нашего времени" возьмем"!
Идея ведь была передать образ "гнилое внутри, но выглядящее здоровым снаружи и -главное! -_могущее существовать_ здоровым". И этот образ очень удался. Что же удивительного, что он вызывает сожаление о так сложившихся обстоятельствах, что гниль все-таки победила. А ведь "счатье было так возможно"...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Флегматично*/ А оно действительно было так возможно?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dama
|
А ведь "счатье было так возможно"...
После долгих споров мы тут пришли к почти единогласному выводу, что "счастье было возможно" лишь при условии жёсткого внешнего контроля и отсутствия всех соблазнов сильнее партии в тонто - например, в каком-нибудь глухом гарнизоне, впрочем, Торка тоже бы подошла. И лет через тридцать, если б не убили, полковник Окделл вышел бы в отставку... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Эрэа Auburn, не уверен, что я с Вами совершенно согласен...
Но, тем не менее, ППКС!
Знаете, почему?
Мне не раз и не сто раз доводилось сталкиваться с ситуациями, когда мне приддъявляют претензии. И не по мелочам... И я твердо знаю, что я не сволочь... И так-же твердо понимаю, что критики мои - не сволочи...
Не все так просто и очевидно! Не все!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Wstfgl
|
Написали бы? Неужели? Кому мог писать письма 16-летний Ричард Окделл? Маме. Еще кому?
Виконту Сэ, к примеру. А он умел писать письма? Опыт был? Я знаю, кому я писал письма в этом возрасте. И поэтому понимаю, что Ричард умел писать письма не более, чем я в том возрасте. И любил их писать не более, чем я! Тем не менее, связь необходимо поддерживать, если она что-то да значит. 1 вечер в год или в два можно уделить, тем более было что рассказать (описание какого-нибудь Дарамского сражения, имхо, замечательный повод). Можно! Если уметь писать письма! Но это - особый жанр литературы! Не более простой, чем поэзия или проза! Хм. А мне вот интересно стало, почему шестнадцатилетний Герцог Окделл, потомок Святого Алана и Почти-Святого Эгмонта не может уметь писать письма, а некий Герард Арамона, который ни разу не герцог и даже не барон, и которому отнюдь не сорок лет, может маменьке не просто нацарапать "жив-здоров, чего и вам желаю", а прислать несколько листов, и бой расписать от и до, и карты нарисовать... Или он это все под диктовку Эмиля совершал? Или Герард по книжкам выучился письма писать, а у Герцога Окделла никаких книжек не было? Или письмо маменьке с описанием военной кампании чем-то разительно должно отличаться от письма друзьям с описанием военной кампании? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
|
Vieux Gogan
|
А мне вот интересно стало, почему шестнадцатилетний Герцог Окделл, потомок Святого Алана и Почти-Святого Эгмонта не может уметь писать письма, а некий Герард Арамона, который ни разу не герцог и даже не барон, и которому отнюдь не сорок лет, может маменьке не просто нацарапать "жив-здоров, чего и вам желаю", а прислать несколько листов, и бой расписать от и до, и карты нарисовать...
Мещанин, (хотя вру, дворянин, но мелкотравчатый), но - РОС в Столице, учили его явно не исключительно "матушкин духовник". как Дика в Надоре. Мне Арамона нравится (все семейство), но, согласитесь, несчастный Дик, не встречавшийся с учителями до мэтра Шабли... Вот Жермона Арриго пытался мэтр - и какой! - словесности воспитать (думаю. в возрасте до 12 лет или когда там "сходство стало очевидным"?) - так он тоже, того... не блистает в переписке. Кстати, в Книге нет писем герцога Алвы.. Вот я и думаю... |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2013 года, 17:53:44 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один |
|
|
Spokelse
гость
|
А ведь "счатье было так возможно"...
После долгих споров мы тут пришли к почти единогласному выводу, что "счастье было возможно" лишь при условии жёсткого внешнего контроля и отсутствия всех соблазнов сильнее партии в тонто - например, в каком-нибудь глухом гарнизоне, впрочем, Торка тоже бы подошла. И лет через тридцать, если б не убили, полковник Окделл вышел бы в отставку... Эх... Я тоже тогда к этому выводу пришел... Жаль, что Алва погнался за журавлем в небе... Но иначе он не был бы Алвой... Да, могло быть так... Лет через тридцать отставной полковник Окделл, попивая касеру в компании ветеранов, вспоминал бы несчётные бои в Торке, вспоминал бы свое знакомство с Рокэ Алвой, Жермоном Ариго... И с юмором описывал бы свои юношеские завихрения... Не случилось. Кто виноват? Никто! И, что особенно жаль... Сотни людей бы гордились службой под его началом! "Да мы с нашим полковником!.. Да сколько раз уже... Да он же горы мог своротить!.." И мог бы... Мог... |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2013 года, 17:58:06 от Mornalchor »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
marina-kochanina
|
А крысу я тоже попыталась бы убить, если бы от нее некуда было убежать. Я их жуть как боюсь. И писем я тоже друзьям не писала от большой лени и даже звонить забывала кому нужно. Потом себя ругала и опять забывала. И списывала на экзаменах без зазрения совести. И много чего такого по мелочам, особенно в молодости. Но я сволочью точно не стала. Так что, мне лично трудно было изначально по таким "звоночкам"определить в Дике того, кем он стал впоследствии.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
Мещанин, (хотя вру, дворянин, но мелкотравчатый), но - РОС в Столице, учили его явно не исключительно "матушкин духовник". как Дика в Надоре. Мне Арамона нравится (все семейство), но, согласитесь, несчастный Дик, не встречавшийся с учителями до мэтра Шабли... Вообще-то Герард Арамона в столице только гостил, а жил и воспитывался в провинциальном городке Кошоне. Кто его учил, не сказано, но вряд ли это был профессор Академии... Кстати, в Книге нет писем герцога Алвы.. Вот я и думаю... Как нет? А послание в начале ОВДВ, с. 88-92? Вот уж истинный шедевр эпистолярного жанра! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Wstfgl
|
учили его явно не исключительно "матушкин духовник". как Дика в Надоре Ну помимо матушкиного духовника там еще Эйвон имелся.. Или он тоже не научил родственничка потому, что сам не умел? А как же он с эром Августом тогда общался? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Spokelse
гость
|
учили его явно не исключительно "матушкин духовник". как Дика в Надоре Ну помимо матушкиного духовника там еще Эйвон имелся.. Или он тоже не научил родственничка потому, что сам не умел? А как же он с эром Августом тогда общался? Не умел! Точнее, умел, но отучили! И счастье, что он встретил Луизу! И она помогла ему вспомнить, что он мужчина. Настоящий мужчина, рыцарь! Вся жизнь, отправленная черти-куда... И вдруг... Выбор! И рыцарь Эйвон Ларак делает выбор! И какой! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
 |
