Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 сентября 2026 года, 14:13:27

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Печать
Автор Тема: почему(из-за чего) был разрушен Надор?  (прочитано 37142 раз)
Vengant
Граф
****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 301


Strength and honour!

234844257
просмотр профиля
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #45 было: 03 июня 2011 года, 13:03:34 »

Книги под рукой нет, но, помнится, в ночь гибели Надора Ричарду снится обвал и звучат слова: "Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником измена". За точность цитаты не поручусь, но смысл был такой.

СПОЙЛЕРЫ
По-моему,  это как раз и объясняет, почему за нарушение Диком кровной клятвы покарали его семью, ну а остальные обитатели Надора просто "попали под раздачу".
Авторизирован

Сколько нас осталось в миру,
Бредящих пройти через грань?
В час, когда устану от ран,
Кто подхватит знамя из рук?
AlisaSelezneva
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 181


я порву равнодушье клыками


просмотр профиля E-mail
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #46 было: 03 июня 2011 года, 22:51:57 »

Странно, что никто не вспомнил еще об одном "гласе" небесном - именно небесных всадников увиденных надорцами на конной прогулке. Это, как говорил Кроунер Ап-ти-чес-кое явление почему-то не призвело никакого впечатления не только на молодежь, но и на набожную Мирабеллу и  весьма проницательную Луизу.
Авторизирован

vita, понятно, brevis
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #47 было: 03 июня 2011 года, 23:21:12 »

Да, ни у кого из обитателей Надора не появилось никаких догадок ни про невепря, ни про Стражей... Да и откуда? Память о невепре вытравлена... О Стражах и вовсе нет никакого понятия...
А эсператизм никак не может повлиять на Излом. Как ни странно. Монахи ходят и ходят моровым ходом, колодцы горят зеленым светом, Адриан заповедовал постулаты новой религии... И ничего...
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
AlisaSelezneva
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 181


я порву равнодушье клыками


просмотр профиля E-mail
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #48 было: 03 июня 2011 года, 23:26:30 »

Складывается впечатление что у них всадники по небу каждый день скачут и скачут. Хотя шансов выбраться у обитателей Надора вроде и не было, не случайно буран их не выпустил.
Авторизирован

vita, понятно, brevis
Vengant
Граф
****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 301


Strength and honour!

234844257
просмотр профиля
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #49 было: 04 июня 2011 года, 01:59:27 »

До бурана шансы были.
Авторизирован

Сколько нас осталось в миру,
Бредящих пройти через грань?
В час, когда устану от ран,
Кто подхватит знамя из рук?
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #50 было: 05 мая 2013 года, 11:41:53 »

А нарушивший клятву - не предатель?
Иногда да, иногда нет - в случае Абсолюта это ортогональные вещи.
Робер, думая проголосовать за казнь Рокэ и на следующий день свалить дуб - был на волоске от нарушения клятвы. Его Валентин случайно спас.
Проголосуй Робер таки как хотел Альдо - клятву он бы объективно нарушил, но предателем бы не стал. 
Каким образом? Если бы после обвинительного вердикта Робер спас бы Рокэ, то он бы нарушил разве что долг судьи. Но предателем Алвы он бы не стал. И тут абсолютно не важно было бы это для Рокэ неожиданностью или нет.

Это уже обсуждалось. Абсолют работает по формальным признакам, причём оценивает не намерения, а действия. Фактом вынесения приговора кровная клятва формально нарушена? Да. Всё, отсчёт пошёл. А остальное – лирика.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #51 было: 05 мая 2013 года, 17:14:01 »

(Здесь тоже есть о чем поспорить, мне не кажется, что Эпинэ бы рухнул, спаси Робер Алву после приговора)

Конечно, не рухнул бы. Нарушившему кровную клятву даётся срок в шестнадцать дней для того, чтобы исправить содеянное или умереть, и в таком случае его земли и люди не пострадают. Отбив Алву, Робер загладил бы своё клятвопреступление. Впрочем, люди не пострадали бы и в том случае, если отказали нарушившему клятву в верности и повиновении. Так случилось с обитателями замка Роксли - несмотря на то, что Дэвид Рокслей, как кровный вассал Окделла, присоединился к нему в осуждении Алвы и тем самым разделил его вину, поступок его людей, покинувших замок, был сочтён Абсолютом актом неповиновения сюзерену. Замок был разрушен, но люди остались живы. Жители Надора тоже были предупреждены, но не поняли этого и погибли вместе с замком.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #52 было: 05 мая 2013 года, 18:17:09 »

Не знаю что там было бы с Робером - помнится, спасти близких можно было, если нарушивший клятву самоубьется.
А Айрис от Ричарда публично отреклась, но при попытка покинуть замок ее не выпустили. Баловника выпустили, он спасся, а ее нет. Сдается мне, и с остальными обитателями Надора вышло бы не лучше.
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #53 было: 05 мая 2013 года, 18:22:59 »

Не знаю что там было бы с Робером - помнится, спасти близких можно было, если нарушивший клятву самоубьется.
А Айрис от Ричарда публично отреклась, но при попытка покинуть замок ее не выпустили. Баловника выпустили, он спасся, а ее нет. Сдается мне, и с остальными обитателями Надора вышло бы не лучше.
Ее как раз выпускали. Только она хотела спасти Мирабеллу со своими сестрами и погибла.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #54 было: 05 мая 2013 года, 18:52:47 »

Цитата
Ее как раз выпускали. Только она хотела спасти Мирабеллу со своими сестрами и погибла.
Там  была безнадежная попытка Литтена. А вот когда Айрис, Наль и К пытались покинуть замок, начался непроходимый снежный шторм. "Абсолют" никого из замка не выпустил, кроме Баловника. Который, по популярной форумной версии, спасся, потому что принадлежал Алве. Выходцам еще удалось спасти Луизу с Селиной, они не имели отношения к Окделлу.
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #55 было: 05 мая 2013 года, 19:07:24 »

Цитата
Ее как раз выпускали. Только она хотела спасти Мирабеллу со своими сестрами и погибла.
Там  была безнадежная попытка Литтена. А вот когда Айрис, Наль и К пытались покинуть замок, начался непроходимый снежный шторм. "Абсолют" никого из замка не выпустил, кроме Баловника. Который, по популярной форумной версии, спасся, потому что принадлежал Алве. Выходцам еще удалось спасти Луизу с Селиной, они не имели отношения к Окделлу.
Литтен показал Айрис выход, но та вернулась за матерью и сестрой, вот и умерла.

Эрэа marina-kochanina, благодарю.
Тоже на редкость прониклась к героям, ко многим неравнодушна. А уж Лионель...  Глазки вверх
« Последняя правка: 05 мая 2013 года, 19:09:01 от La_libre » Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #56 было: 05 мая 2013 года, 19:47:52 »

Литтен показал Айрис выход, но та вернулась за матерью и сестрой, вот и умерла.
Это я помню. Но почему Абсолют не отпустил их, когда они пытались уехать? Как Баловника?

А Рокслей, подозреваю, кровную клятву таки  не давал. За ложный приговор его наказали, но не так строго как кровников. К тому же он не Повелитель.
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #57 было: 05 мая 2013 года, 19:57:54 »

Литтен показал Айрис выход, но та вернулась за матерью и сестрой, вот и умерла.
Это я помню. Но почему Абсолют не отпустил их, когда они пытались уехать? Как Баловника?
Отрекаться раньше нужно было?
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Арина
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 764


Выход есть!


просмотр профиля
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #58 было: 05 мая 2013 года, 20:29:33 »

Литтен показал Айрис выход, но та вернулась за матерью и сестрой, вот и умерла.
Это я помню. Но почему Абсолют не отпустил их, когда они пытались уехать? Как Баловника?


Как вариант - из-за того, что с ними был старший Ларак?
Просто предположение.
Авторизирован

Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: почему(из-за чего) был разрушен Надор?
« Ответить #59 было: 05 мая 2013 года, 20:37:17 »

Литтен показал Айрис выход, но та вернулась за матерью и сестрой, вот и умерла.
Это я помню. Но почему Абсолют не отпустил их, когда они пытались уехать? Как Баловника?

Было уже поздно, шестнадцать дней прошли. Айрис действительно отреклась от брата и потому её попытались предупредить особо - помните призрачную всадницу, которая ей ответила? Только Айрис ничего не поняла и вернулась, а когда замок уже разрушался, не позволила литтену вывести её и Наля, который тоже отрёкся от родства с Ричардом.

Цитата
А Рокслей, подозреваю, кровную клятву таки  не давал. За ложный приговор его наказали, но не так строго как кровников. К тому же он не Повелитель.

А ему и не нужно было её давать, достаточно того, что это сделал Ричард. "Верность изменнику - измена, и родство с изменником - измена, и послушание оному", гласит древний закон. Рокслей, кровный вассал и родич Окделла, согласился с нарушением тем кровной клятвы и позже не отрёкся от него, а потому разделил его вину и был наказан. Его люди от него отреклись - и спаслись.
« Последняя правка: 05 мая 2013 года, 20:39:25 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!