Отношение к смерти

[Holiday]

Как бы есть такие, где после смерти до нового рождения человек помнит все, а после рождения сохраняет основные черты личности, поскольку все тот же дух входит в новое тело.  Ну, а "Высшее Я" человека, вообще, помнит все.

[Dolorous Malc]

Как бы есть такие, где после смерти до нового рождения человек помнит все, а после рождения сохраняет основные черты личности, поскольку все тот же дух входит в новое тело.  Ну, а "Высшее Я" человека, вообще, помнит все.

То есть реальный я - всего лишь временная копия этого самого "Высшего Я"? Ненамного легче.
А можно ссылочку?

[Лань с клыками]

Как бы есть такие, где после смерти до нового рождения человек помнит все, а после рождения сохраняет основные черты личности, поскольку все тот же дух входит в новое тело.  Ну, а "Высшее Я" человека, вообще, помнит все.

То есть реальный я - всего лишь временная копия этого самого "Высшего Я"? Ненамного легче.

Навеяло вопрос.
Человек потерял память и начал жить заново, строить какие-то представления о мире и своем месте в нем. Создал нового себя. Затем память вернулась. И границы мира расширились, и прожитых лет стало больше, и опыта добавилось, со всеми его отягощающими или наоборот. Это горе или радость? Возвращение к себе или ненужная обуза?
По-моему, очень схожая ситуация.

[Dolorous Malc]

Как бы есть такие, где после смерти до нового рождения человек помнит все, а после рождения сохраняет основные черты личности, поскольку все тот же дух входит в новое тело.  Ну, а "Высшее Я" человека, вообще, помнит все.

То есть реальный я - всего лишь временная копия этого самого "Высшего Я"? Ненамного легче.

Навеяло вопрос.
Человек потерял память и начал жить заново, строить какие-то представления о мире и своем месте в нем. Создал нового себя. Затем память вернулась. И границы мира расширились, и прожитых лет стало больше, и опыта добавилось, со всеми его отягощающими или наоборот. Это горе или радость? Возвращение к себе или ненужная обуза?
По-моему, очень схожая ситуация.

Не очень схожая Потому как "Высшее Я", как  понял, памяти не теряет.

[Лань с клыками]

Как бы есть такие, где после смерти до нового рождения человек помнит все, а после рождения сохраняет основные черты личности, поскольку все тот же дух входит в новое тело.  Ну, а "Высшее Я" человека, вообще, помнит все.

То есть реальный я - всего лишь временная копия этого самого "Высшего Я"? Ненамного легче.

Навеяло вопрос.
Человек потерял память и начал жить заново, строить какие-то представления о мире и своем месте в нем. Создал нового себя. Затем память вернулась. И границы мира расширились, и прожитых лет стало больше, и опыта добавилось, со всеми его отягощающими или наоборот. Это горе или радость? Возвращение к себе или ненужная обуза?
По-моему, очень схожая ситуация.

Не очень схожая Потому как "Высшее Я", как  понял, памяти не теряет.

Теряет не "Высшее Я", а текущее. Предположим, это Вы сейчас лишены большей части соей памяти и нарабатываете все заново, а затем обретете то, что забыли, вернувшись в себя где-то там. Можно ли при этом сказать, что Вас не станет?

[Dolorous Malc]

Теряет не "Высшее Я", а текущее. Предположим, это Вы сейчас лишены большей части соей памяти и нарабатываете все заново, а затем обретете то, что забыли, вернувшись в себя где-то там. Можно ли при этом сказать, что Вас не станет?

Можно. Растворившись в этом самом "Высшем Я", я себя потеряю. Он - всё равно не я. У него другой жизненный опыт, другие убеждения... что вообще у меня с ним общего?

[Лань с клыками]

Теряет не "Высшее Я", а текущее. Предположим, это Вы сейчас лишены большей части соей памяти и нарабатываете все заново, а затем обретете то, что забыли, вернувшись в себя где-то там. Можно ли при этом сказать, что Вас не станет?

Можно. Растворившись в этом самом "Высшем Я", я себя потеряю. Он - всё равно не я. У него другой жизненный опыт, другие убеждения... что вообще у меня с ним общего?

Да Вы же!
Что заставляет Вас думать, что из своей новой жизни после потери памяти Вы не принесли себя? И принесли не "Высшему Себе", которое исправилось и дополнилось под влиянием Вашего "Я"?
Извините, углубляюсь в дебри. Мне правда интересно.
То есть, переосмысление себя с позиций "извне -вовнутрь" и наоборот ведет к растворению достигнутого?
Вот, в случае реинкарнации, в новой жизни Вы будете кем-то другим. Не эром Dolorous Malc. А затем все повторится. Я так понимаю эту теорию.

[Пушок]

гхм, какой хороший вопрос. Такой простой и сложный одновременно.  Всё, видать возраст такой, да и есть уже,увы, что припомнить, так что начинаю потихоньку об этом деле задумываться.  Раньше вот бабушку свою (Царство ей Небесное!) не понимал, как она могла в сундуке хорошее бельё и вещи `на смерть` хранить. а вот сейчас понимаю... наверное.
что же это за зверь такой...
тут можно ответить и так - пока я есть, смерти нет.
можно вспомнить и то, что человека можно считать живым, пока жива память о нём.
реинкарнация... ну не наша эта игрушка, совсем не наша...
а вот дух как некая энергетическая форма, это уже чуть понятнее... Но
пока живёшь - живи. постарайся нести хоть частичку света, а не тьмы.
и да - "есть пока у нас дома дела". а далее -
чаю воскресения мертвых

[Лань с клыками]

А мне как-то проще представить себе кругооборот, чем длительное небытие, а затем... затем... пробуждение и... хм... а затем... 
Ну и есть, конечно, возможность небытия - тогда можно заранее не переживать, все равно переживать будет уже некому и нечего.
Относительно отношения к смерти - я, скорее, боюсь перед смертью стыда за бесцельно прожитые годы. И горя близких, если я уйду раньше. Ну, и жить хочется. Каждый день такое чувство, словно еще и не начинал жить. А мечт... Если что, очень обидно будет. Но смертного страха нет. Мне приходилось переживать его прежде, когда я была тяжело больна, и когда на меня напал пьяный грабитель. Поняла, что в те моменты, когда расстаться с жизнью реально, в истерику не впадаю. Есть вещи в жизни пострашнее.
О смерти близких ничего знать не хочу! Хотя и верю, что, так или иначе, мы еще встретимся.

[Dolorous Malc]

Что заставляет Вас думать, что из своей новой жизни после потери памяти Вы не принесли себя? И принесли не "Высшему Себе", которое исправилось и дополнилось под влиянием Вашего "Я"?

Теория муравейника. Она интересна как концепт, но меня не вдохновляет. Хороший фантаст Питер Гамильтон эту идею развивал, но...

Вот, в случае реинкарнации, в новой жизни Вы будете кем-то другим.

Быть кем-то другим - лучше, чем ничего, но явно противоречит моему желанию сохранить нынешнее "я".

[Лань с клыками]

Теория муравейника.

Вы так это воспринимаете? Я себе процесс не представляю (чем и заинтересовалась, вечно влипну в какие-нибудь общетеоретические вопросы), как не могу представить пределы Вселенной, но аналогия с человеком, потерявшим и вернувшим себе память кажется мне очень близкой к вопросу о перерождении - и очень далекой от теории муравейника. Кто слуга? И почему он слуга? Что ж, было интересно узнать еще одно мнение.

[Dolorous Malc]

Теория муравейника.

Вы так это воспринимаете?

Я так понял Ваши слова про "исправилось и дополнилось".
Не очень хочется быть исправлением и дополнением к чему-то.

[Лань с клыками]

Теория муравейника.

Вы так это воспринимаете?

Я так понял Ваши слова про "исправилось и дополнилось".
Не очень хочется быть исправлением и дополнением к чему-то.

Даже к самому себе?
Тут тоже можно понять по-разному. И ключ все тот же: теряете ли Вы себя или находите?
По поводу сути, которую я вложила в слова "исправилось и дополнилось": представим себе: Вы вспомнили, что у Вас есть старый друг и где он живет. Он просил у Вас психологической помощи, но тогда Вы не знали, чем ему помочь, а вот теперь пережили опыт чистой воды, который Вам это позволяет? Негатив тоже не исключен. Я, конечно, исхожу из предположения, что пустым местом Ваша жизнь, так или иначе, не стала.
Помним, это общетеоретическая дискуссия?

Думаю, несоединяемое не соединится. Другими словами, Вы либо остаетесь собой, с разнообразным дополнительным опытом, временами частично лишенный памяти, - либо вообще не существуете как личность.
Сейчас антинаучную статью напишу. В стиле "Колеса Времени".

[Dolorous Malc]

Даже к самому себе?

Опять же, тот же вопрос: что есть "я"? Почему вот это постороннее, куда меня приглашают вливаться, это - "я"? чем это определяется формально? Как я его узнаю, что это "я"?

[Лань с клыками]

Даже к самому себе?

Опять же, тот же вопрос: что есть "я"? Почему вот это постороннее, куда меня приглашают вливаться, это - "я"? чем это определяется формально? Как я его узнаю, что это "я"?

Определению, что есть "я" было посвящено немало психологических изысканий. Уверена, Вам они знакомы лучше, чем мне. Насколько мне известно, они еще не определились.
Узнаете, когда очнетесь? И подумаете: "Как же я раньше этого не понимал?.."
И почему Вы ну обязательно исчезаете как личность? Я согласна с тем, что та же потеря памяти, в особенности в случае искажения, так скажем, исходных настроек (а я не верю, что средой и воспитанием определяется все, практика показывает иное), может привести к развитию совершенно иных личностных качеств, в сравнении с теми, которые были развиты ранее. Другая жизнь, другие знакомства, убеждения. Так ведь они вслед за Вами увяжутся. Сомневаюсь, что, "очнувшись", совершенно нельзя опознать все-таки себя. ИМХО.