Про Башню

[Райос]

А если это связано с Абвениями... Еще немного по поводу 3 к 1. Что если это как-либо связано с Ундом и Оставленной? Мол, трое ушли, а Унд сердцем остался здесь. Или что-то в этом роде о,о

[Dama]

А чем определенно то, что с Надором связаны эти всадники?

А разве они связаны с Надором? Они пришли предупредить Окделлов, не замешанных в клятвопреступлении Ричарда, о том, что им угрожает гибель, и что им нужно уходить из замка. 

Есть у меня мыслишка такая, что это - призраки Надорцев. Эйвона, Мирабеллы, Реджинальда, Айрис и кого-то, кто был с ними на той прогулке и умер во время обвала.

Никто из видевших этих всадников не заметил в них сходства с обитателями Надора.

Левфож? Селина и Луиза не погибли, а значит, тени им не откликнулись - вспомните момент, когда призраки не откликнулись Луизе.

Луиза и Селина не имеют отношения к семейству Окделлов, и именно поэтому Зоя смогла прийти за ними и вывести их из замка. А Левфож и вовсе жил в другом месте.

То бишь, с Башнями и Охотой, на мой взгляд, все это никак не связано.

С Башнями - вряд ли, а вот с Охотой... Собственно, мы не знаем других потусторонних всадников, так что, скорее всего, это и были Охотники.

А Башни...
Да, мне кажется, это именно "Четверых Один призвал". Он зовет и зовет, с того самого сна, где Рокэ нужно было собрать вассалов.

Мне кажется, что этот сон был вызван тем, что Робер, с которым у Рокэ после Сагранны установилась связь, оказался в опасности и нуждался в помощи. А поскольку в этот момент он находился вне реальности, то и помощь к нему пришла через сон. 

Отзывается Робер, но он еще не герцог и он не может доскакать до Башни, если я правильно помню.

Не совсем так. Робер (опять-таки находясь вне реальности) не смог доскакать до Башни просто потому, что у него не хватило сил справиться с огненным конём. Позже в своих видениях он бывал на Башне неоднократно, но было ли это связано с тем, что он уже унаследовал титул, я не уверена.  Мне упорно кажется, что он стал Повелителем Молний ещё при жизни деда, так как впервые он оказался там во время магического допроса в резиденции ордена Истины, а Анри-Гийом в это время был жив.
 

Ни Дикон, ни Жермон, ни Ойген (я же правильно помню, кто оказался реальными Повелителями?) в этом плане не фигурируют.

То есть? Дик и Жермон башню видели, да и Ойген, скорее всего, тоже. Но он не репортёр.

Но Один зовет снова и снова, и постепенно каждый (кроме, получается, Ойгена), зов слышит.

Не поняла.

Если я правильно помню, до последнего момента по прямой законной линии Повелительство сохранили только Окделлы.

А вот этого мы не знаем, так как наши сведения о генеалогии Окделлов (как и всех прочих) не полны. Вполне возможно, что и титул, и Повелительство переходили к племянникам и кузенам.

У Волн и Ветра реальные Повелители (согласно здешним вычислениям) совсем не те, кто официально носит этот титул.

Верно.

У Эпинэ в прошлый Излом титулы и герцога и Повелителя унаследовал племянник, а не сын предыдущего. Может быть, Башню рушит переход Повелительства к боковой линии?

Очень вряд ли, поскольку такие переходы должны быть частыми, и вряд ли их избежал хотя бы один род. Тем более, что Абсолют в каждом поколении избирает достойнейшего, и это вовсе не всегда старший и даже законный сын.

Интересно, что случилось с последней Башней после смерти Дика?

И случилось ли? Сведений об этом нет.

Вроде как в последней книге ее никто не видит.

Так и раньше её видели немногие и редко. Помнится, Шеманталь и Коннер были крайне удивлены, увидев её в третий раз за два года.

[Nicael]

У Эпинэ в прошлый Излом титулы и герцога и Повелителя унаследовал племянник, а не сын предыдущего.

А разве у Шарля-старшего был сын?

Не было. Сын Повелителя не унаследовал титул по причине своего несуществования - что не так? 

Если я правильно помню, до последнего момента по прямой законной линии Повелительство сохранили только Окделлы.

А вот этого мы не знаем, так как наши сведения о генеалогии Окделлов (как и всех прочих) не полны. Вполне возможно, что и титул, и Повелительство переходили к племянникам и кузенам.

Хорошо, если строго буквоедствовать, то про Окделлов у нас на сей счет информации нет, а про остальные три фамилии мы точно знаем, что переходило.

Интересно, что случилось с последней Башней после смерти Дика?

И случилось ли? Сведений об этом нет.

Я именно про это и пишу. Что информация, что из 4-х Башен осталась одна на время "Полуночи" и далее непроверенна и возможно неверна, потому что ее в "Полуночи" никто не видел.

[Лань с клыками]

Если я правильно помню, до последнего момента по прямой законной линии Повелительство сохранили только Окделлы.

А вот этого мы не знаем, так как наши сведения о генеалогии Окделлов (как и всех прочих) не полны. Вполне возможно, что и титул, и Повелительство переходили к племянникам и кузенам.

Хорошо, если строго буквоедствовать, то про Окделлов у нас на сей счет информации нет, а про остальные три фамилии мы точно знаем, что переходило.

Не понимаю. Кого по абвениатской старинке интересует законность? А вот сведений, что Повелительство, скажем, у Повелителей Ветра унаследовано не по прямой линии у нас тоже нет.
То же с Волнами. На практике Ойген Райнштайнер может являться самым что ни на есть старшим потомком всех старших потомков старшего внука Унда.

[Nicael]

Не понимаю. Кого по абвениатской старинке интересует законность? А вот сведений, что Повелительство, скажем, у Повелителей Ветра унаследовано не по прямой линии у нас тоже нет.
То же с Волнами. На практике Ойген Райнштайнер может являться самым что ни на есть старшим потомком всех старших потомков старшего внука Унда.

Зависимость и "интерес"может быть и косвенными. Например такими: некие родовые артефакты переходят к законному наследнику, а не к "настоящему". Старинные ритуалы проводятся тоже с законным. И доступ к семейному знанию бастардам может быть затруднен.

[Уленшпигель]

Доступ к семейным тайнам давно уже , если и остался, то на уровне семейного обряда дома Мэсгревов - слова помнят, а смысл не понятен.

[Лань с клыками]

Зависимость и "интерес"может быть и косвенными. Например такими: некие родовые артефакты переходят к законному наследнику, а не к "настоящему". Старинные ритуалы проводятся тоже с законным. И доступ к семейному знанию бастардам может быть затруднен.

Возможно, на утерянных обрядах завязана способность достичь башни (что бы это не означало и как бы не реализовалось на практике), но вряд ли само их существование. ИМХО, явление не того порядка.

[Nicael]

Доступ к семейным тайнам давно уже , если и остался, то на уровне семейного обряда дома Мэсгревов - слова помнят, а смысл не понятен.

А "уровней доступа" может быть несколько. Может быть для низшего достаточно (обладая нужной кровью, естественно) тупо прочитать текст а-ля обряд Мэсгревов, и "система" "регистрирует" нового Повелителя. Дальше следующие уровни типа "слышать системные сообщения" и "отдавать команды", как их инициировать информация потеряна, но законный наследник проходит хотя бы первичную регистрацию. А незаконный, но истинный в системе даже не регистрируется. + систему периодически сбивают попытки регистрации тех, кто не имеет на это кровного права.
 

[Лань с клыками]

А незаконный, но истинный в системе даже не регистрируется. + систему периодически сбивают попытки регистрации тех, кто не имеет на это кровного права.
 

Однако оставленная Абвениями "система мер и противовесов" с завидным упорством отслеживает кровеносцев, исходя исключительно из права крови, согласно некогда забитым в нее параметрам, без оглядки на то, кем называются и что знают актуальные кровеносцы, безо всякой регистрации, несмотря на то, что знания большинством домов утеряны давным давно.

[Райос]

Никто из видевших этих всадников не заметил в них сходства с обитателями Надора.

Это были тени. Разве возможно в них разглядеть черты сходства? Однако девушка-всадница на приветствие Айрис отозвалась, причем, как я поняла, повторив ее жест.

Луиза и Селина не имеют отношения к семейству Окделлов, и именно поэтому Зоя смогла прийти за ними и вывести их из замка. А Левфож и вовсе жил в другом месте.

Одно другому не мешает. Луиза и Селина не имели отношения к семейству Окделлов, а значит, не должны были умирать - в плане расплаты. Как сказала Зоя, "те, внизу, должны платить, вы - нет".
Левфожа я привела в пример как рандомного человека, имя которого мелькнуло во время той прогулки.

С Башнями - вряд ли, а вот с Охотой... Собственно, мы не знаем других потусторонних всадников, так что, скорее всего, это и были Охотники.

Я все же в этом не уверена.

Не совсем так. Робер (опять-таки находясь вне реальности) не смог доскакать до Башни просто потому, что у него не хватило сил справиться с огненным конём. Позже в своих видениях он бывал на Башне неоднократно, но было ли это связано с тем, что он уже унаследовал титул, я не уверена.  Мне упорно кажется, что он стал Повелителем Молний ещё при жизни деда, так как впервые он оказался там во время магического допроса в резиденции ордена Истины, а Анри-Гийом в это время был жив.

Да, возможно. В этом я просчиталась.

 

То есть? Дик и Жермон башню видели, да и Ойген, скорее всего, тоже. Но он не репортёр.

Не поняла.

Я имела в виду один конкретный сон Робера, где Один зовет, а он не может доскакать до Башни. Я указывала на то, что остальные Повелители тоже не отозвались, а потом, постепенно, зов начал пробуждать кровь.


Все же меня напрягает сон, в котором Рокэ нужно было "созвать своих вассалов". Вообще, если я знаю хоть что-то об истории, созыв вассалов означал грядущую войну. А Рокэ, как Ракан, призывал в своем сне Повелителей, но встретил только Робера.
В этом что-то есть, мне кажется.

[Райос]

...хотя этому вопросу в данной теме не место   

[Nicael]

Однако оставленная Абвениями "система мер и противовесов" с завидным упорством отслеживает кровеносцев, исходя исключительно из права крови, согласно некогда забитым в нее параметрам, без оглядки на то, кем называются и что знают актуальные кровеносцы, безо всякой регистрации, несмотря на то, что знания большинством домов утеряны давным давно.

А одно другому не мешает. Система может их видеть и отслеживать, вести учет потенциально могущих получить права доступа, даже заботиться о них, и ждать и надеяться, что когда-нибудь кто-то из них зарегистрируется и вот наконец-то они плодотворно совместно поработают. Но этого не происходит. 

[Dolorous Malc]

Не понимаю. Кого по абвениатской старинке интересует законность? А вот сведений, что Повелительство, скажем, у Повелителей Ветра унаследовано не по прямой линии у нас тоже нет.
То же с Волнами. На практике Ойген Райнштайнер может являться самым что ни на есть старшим потомком всех старших потомков старшего внука Унда.

Зависимость и "интерес"может быть и косвенными. Например такими: некие родовые артефакты переходят к законному наследнику, а не к "настоящему". Старинные ритуалы проводятся тоже с законным. И доступ к семейному знанию бастардам может быть затруднен.

Стоп-стоп, Вас сбивает с толку неудачно выбранное слово. По понятиям анаксии, все дети - законные. И лишать законного наследника артифактов и ритуалов только из-за той мелочи, что он рождён вне брака - просто никому в голову не взбредёт. Слишком дикая и новаторская идея.

[katarsis]

А если это связано с Абвениями... Еще немного по поводу 3 к 1. Что если это как-либо связано с Ундом и Оставленной? Мол, трое ушли, а Унд сердцем остался здесь. Или что-то в этом роде о,о

Я почти уверена, что башня связана именно с Ундом. Не знаю, связана ли она с Оставленной.
Уцелевшая башня называется Беньяска, что, по-моему, подозрительно похоже на Пенья. Ну, или это "волноветровая" Башня, потому что на Борраска она тоже, хоть и меньше, но похожа.

А Башни...
Да, мне кажется, это именно "Четверых Один призвал". Он зовет и зовет, с того самого сна, где Рокэ нужно было собрать вассалов.

Мне кажется, что этот сон был вызван тем, что Робер, с которым у Рокэ после Сагранны установилась связь, оказался в опасности и нуждался в помощи. А поскольку в этот момент он находился вне реальности, то и помощь к нему пришла через сон.

Мне кажется, дело не в Сагранне, а в проведённом гоганами обряде, где они кровью Робера полили Зверя.

Позже в своих видениях он бывал на Башне неоднократно, но было ли это связано с тем, что он уже унаследовал титул, я не уверена.  Мне упорно кажется, что он стал Повелителем Молний ещё при жизни деда, так как впервые он оказался там во время магического допроса в резиденции ордена Истины, а Анри-Гийом в это время был жив.

Думаю, это никак не связано, был ли Робер Повелителем или нет. Робер случайно воззвал к Рокэ и Адгемару, вот и оказался вместе с ними на Башне. Возможно, дед как раз и оказался там же, потому что был Повелителем и выступал как посредник. Хотя, это и не факт, так как непонятно, что там делали Дик, Альдо и наследник казара (или кто там был этот молодой кагет?). Ну, Альдо ещё можно присобачить, если вспомнить, что когда Рокэ призывали в первый раз (сон про ПК), использовали кровь его и Мэллит. Можно также (если совсем удариться в конспирологию) предположить, что Дик там замещал Мэллит, как ПС (вроде, гоганы считают себя потомками Лита - вдруг не ошибаются). Но тогда, во-первых, и Альдо замещал бы Ойген, а во-вторых, всё равно не понятно, что там делал молодой кагет.

Все же меня напрягает сон, в котором Рокэ нужно было "созвать своих вассалов". Вообще, если я знаю хоть что-то об истории, созыв вассалов означал грядущую войну. А Рокэ, как Ракан, призывал в своем сне Повелителей, но встретил только Робера.
В этом что-то есть, мне кажется.

Да вряд ли тут грядущая война. Просто Рокэ призвали на помощь Роберу, вот он его и искал во сне. А думал при этом, что созывает вассалов, потому что Робер его вассал и есть, хоть они оба и не знают об этом.

[Dolorous Malc]

Стоп-стоп, Вас сбивает с толку неудачно выбранное слово. По понятиям анаксии, все дети - законные. И лишать законного наследника артифактов и ритуалов только из-за той мелочи, что он рождён вне брака - просто никому в голову не взбредёт. Слишком дикая и новаторская идея.

Кстати, почти такая же ситуация наглядно показана в "Великолепном веке". Старший сын султана Мустафа - от наложницы Махидевран, по нашим меркам бастард. Младшие - от законной жены Хюрем. Но все они равноправные шахзадэ и пользуются равным почётом.
Хюрем Мустафу ненавидит и в конечном счёте титаническими усилиями устраняет - но требовать лишить его положенных шахзадэ прав и привилегий ей и в голову не приходит. А если бы и пришло (мало ли, всё-таки христианка по происхождению) - на неё бы посмотрели как на сумасшедшую.