Про Башню

[Железный Грейхаунд]

Все же меня напрягает сон, в котором Рокэ нужно было "созвать своих вассалов". Вообще, если я знаю хоть что-то об истории, созыв вассалов означал грядущую войну. А Рокэ, как Ракан, призывал в своем сне Повелителей, но встретил только Робера.
В этом что-то есть, мне кажется.

Да вряд ли тут грядущая война. Просто Рокэ призвали на помощь Роберу, вот он его и искал во сне. А думал при этом, что созывает вассалов, потому что Робер его вассал и есть, хоть они оба и не знают об этом.

Если я правильно понимаю, тот сон, где надо было созвать вассалов, приснился Рокэ в тот момент, когда Альдо и гоганы пытались лечить Робера от лихорадки, вызванной нападением королевы выходцев Циллы. Енниоль тогда как-то применил сохранившуюся реликвию Раканов - шкатулку с гербами в виде Зверя (кровью на нее побрызгал, мб? ), и таким образом дотянулся до Рокэ, для которого этот призыв выглядел как "необходимость созвать вассалов" (логично - запрос о помощи же от вассала исходил). При чем тут вассалы - Рокэ возможно и не понял, но Робера у пегой кобылы отнял

[Wstfgl]

Все же меня напрягает сон, в котором Рокэ нужно было "созвать своих вассалов".

Сорри, нет под рукой текста, но разве там было именно "созвать вассалов"? Рокэ вроде бы "искал вассалов", а не созывал их..

[Железный Грейхаунд]

Сорри, нет под рукой текста, но разве там было именно "созвать вассалов"? Рокэ вроде бы "искал вассалов", а не созывал их..

СПОЙЛЕРЫ

– Видите ли, юноша, – Рокэ вел себя так, словно толпа фанатиков у ворот была в порядке вещей, вернее, так, словно этой толпы просто не было, – мне стали сниться весьма странные сны. Некоторые, вероятно, охарактеризовали бы их как кошмары. Представьте себе, я проламывался через какую-то стену, в которой самым мерзким было то, что ее не было вовсе. Мне за какими-то кошками понадобилось разыскать моих вассалов, но вместо них я почему-то нарвался на вашего друга Эпинэ. Ерунда, конечно, но когда он приснился еще раз, я решил вернуться…

Да, все-таки "разыскать".

[Лань с клыками]

В ЯМ-1, на суде, он говорит "созвать":

СПОЙЛЕРЫ

- Вас умолял епископ Оноре, вас умолял герцог Окделл.
- Я не эсператист.
- Почему вы вернулись раньше, чем было объявлено?
- Мне было видение.
- Видение? - Супрем сдерживался из последних сил. - Какое именно?
- Вряд ли оно поразит ваше воображение. - Ворон прикрыл глаза. - Во сне мне потребовалось созвать моих вассалов.
- Подсудимый, - предупредил гуэций, - имейте в виду, что Высокий Суд может расценить ваши последние слова как скрытую угрозу.
- Как вам будет угодно, но я имею обыкновение предъявлять ультиматумы в очевидной форме.
- Вам был задан вопрос о причинах вашего возвращения, - не принял вызова гуэций, - вы сослались на видение, в котором разыскивали своих вассалов.
- Разыскивал, - подтвердил подсудимый, - причем в на редкость неприятном месте. Сначала мне показалось, что это Ноха, но там, по крайней мере раньше, не было плесени. Еще любопытней вышло с вассалами, потому что вместо них я нашел нынешнего герцога Эпинэ.

[Nicael]

Стоп-стоп, Вас сбивает с толку неудачно выбранное слово. По понятиям анаксии, все дети - законные. И лишать законного наследника артифактов и ритуалов только из-за той мелочи, что он рождён вне брака - просто никому в голову не взбредёт. Слишком дикая и новаторская идея.

Но ведь большинство предлагаемых гипотез подразумевает, что Башни были разрушены после инцидента с Ринальди. То есть когда в стране сменилась официальная религия, а вместе с ней постепенно и часть законов. Хотя бы потому, что после того, как Гальтара вместе с Террасой Мечей была оставлена, всякие трактирные Лизы и камеристки Кэт не имели возможности доказать, что отцом их ребенка был проезжий эорий, а не местный конюх. СПОЙЛЕРЫ

Вот Вы поверите, что, например, Марсель Валме каждый раз через несколько месяцев после ночевки в каком-нибудь трактире аккуратнейшим образом отсылал туда запрос, не забеременела ли служанка? Да, Марсель вроде как не эорий, но я сомневаюсь, что все-все-все эории вели себя указанным образом.

Так что речь идет о законном наследнике с точки зрения сначала законов Талигойи, а потом Талига. И анаксианские законы наследования здесь "причем" разве что в обратном смысле - в те времена, когда "программировался" Абсолют возможно было действительно немыслимо предположить, что рожденный вне брака не имеет прав на наследство отца, поэтому такая ситуация не была разобрана и описана, и именно поэтому, когда сменились человеческие законы и обычаи, и такие вещи стали возможны - они начали приводить к системным сбоям.

[Железный Грейхаунд]

В общем, описания сна расходятся
Можно подвести итог, что:
1. главным мотивом была таки настоятельная потребность личного общения с вассалом
2. вассалом внезапно оказался Робер Эпинэ
3. Рокэ тоже видел место, которое принял за аббатство, стены (которых "не было вовсе") и плесень - значит, в каком-то "магическом измерении" это место существовало как минимум в тот момент.

Все это интересно, но, увы, не про Башню.

[Dolorous Malc]

Но ведь большинство предлагаемых гипотез подразумевает, что Башни были разрушены после инцидента с Ринальди.

Мне казалось, что в этой под-ветви обсуждения речь шла о ситуации до.
После - естественно, никаких прав у бастардов нету, это понятно.
После - большая часть силы потому и потерялась.

[Holiday]

Но ведь большинство предлагаемых гипотез подразумевает, что Башни были разрушены после инцидента с Ринальди.

"После" - не означает "в следствии".

Со времени "инцидента с Ринальди" случались и события покруче. Например, гибель Этерны, которая была источником магии  для всего Ожерелья. После этого уровень магии в его Мирах должен был упасть.

"Где то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана."

Получается, сооружения, созданные Четверыми при помощи магии, держатся силой Пламени Этерны - пока оно горит, эти сооружения стоят.

При этом
"– Охотно, мой эпи… – мастер прервал себя на полуслове, – разумеется, Эрнани, я помогу. Я давно мечтал рассмотреть обелиски вблизи, а потом зарисовать. Это очень древнее место…
– Да, считается, что сначала появились они, потом – Цитадель и Кольца и уже последними Башни…"

Т.о. Башни, среди "фортификационных" сооружений магической системы Кзртианы, были созданы последними, и когда Пламя Этерны в Мире ослабло, они начали исчезать первыми.

В настоящее время из Четырех Башен уцелела только Беньяска, расположенная ближе других трех к Гальтарам, т.е. ближе к источнику магии.

[Nicael]

Но ведь большинство предлагаемых гипотез подразумевает, что Башни были разрушены после инцидента с Ринальди.

Мне казалось, что в этой под-ветви обсуждения речь шла о ситуации до.
После - естественно, никаких прав у бастардов нету, это понятно.
После - большая часть силы потому и потерялась.

Э-э-э, я что-то пропустила? Мы обсуждаем Башни и причины их разрушения, а не положение бастардов во все века и времена. Речь о Бастардах зашла в связи с предложенной гипотезой, что необязательность их признания  в послеабвениатские времена было причиной потери магических знаний и умений и разрушения Башен. Так причем тут положение бастардов в ту эпоху, когда Башни были целы? Ну то есть да, оно может быть неким косвенным аргументом, если б мы знали, что  первая Башня была разрушена только спустя несколько веков после того, как был утрачен доступ к Террасе Мечей. Типа вот, закон поменялся, а все равно целых 1000 лет ничего не происходило, значит закон наверное не при чем.
Вообще, была ли когда-либо высказана гипотеза, предполагающая, что Башни начали разрушаться до оставления Гальтары?

Но ведь большинство предлагаемых гипотез подразумевает, что Башни были разрушены после инцидента с Ринальди.

"После" - не означает "в следствии".

Не означает, согласна. лично я, написав "инцидент с Ринальди" имела в виду временную веху, а не причинно-следственную связь.

[Holiday]

Вообще, была ли когда-либо высказана гипотеза, предполагающая, что Башни начали разрушаться до оставления Гальтары?

ЕМНИП, нет. Из Матчасти очевидно, что  во времена ПЭ, все Четыре «неизвестно кому понадобившиеся Башни без входа и выхода» стояли на месте.

[Dolorous Malc]

Э-э-э, я что-то пропустила?

Нет - это я пропустил.
Прошу прощения.

[Райос]

Эрэа Holiday, прекрасная теория, однако.
Выходит, что "в вечерние и утренние часы", как выразился Алва, концентрация магии сильнее,  она прорывается в реальный мир Кэртианы, результатом чего и становится появление Башни? Точнее, ее миража, двойника из магического измерения?
Или всплеск магии зависит исключительно от событий, которые происходят в день  появления Башни?

[Nicael]

Вообще, была ли когда-либо высказана гипотеза, предполагающая, что Башни начали разрушаться до оставления Гальтары?

ЕМНИП, нет. Из Матчасти очевидно, что  во времена ПЭ, все Четыре «неизвестно кому понадобившиеся Башни без входа и выхода» стояли на месте.

Но неизвестно, не рухнули ли они непосредственно во время "инцидента"?

[Holiday]

Эрэа Holiday, прекрасная теория, однако.

Спасибо, эреа Райос.

Или всплеск магии зависит исключительно от событий, которые происходят в день  появления Башни?

Учитывая, что некоторые события, действительно способны вызывать возмущения в магическом эфире (например, кэцхен в Хексберг плачут, когда в Олларии рушат храм Октавии), вполне возможно.

Но неизвестно, не рухнули ли они непосредственно во время "инцидента"?

Неизвестно… а с чего бы им во время «инцидента» рухаться?
И почему Вы говорите «рухнуть»? Они просто «куда-то делись»…

[katarsis]

Вообще, была ли когда-либо высказана гипотеза, предполагающая, что Башни начали разрушаться до оставления Гальтары?

ЕМНИП, нет. Из Матчасти очевидно, что  во времена ПЭ, все Четыре «неизвестно кому понадобившиеся Башни без входа и выхода» стояли на месте.

А это разве одни и те же башни? Вроде, в ПЭ говорилось о башнях в Цитадели Гальтар. А эти башни, которые призрачные, как считают, находились в разных землях Империи.