Про Башню

[Wstfgl]

.

Я не помню , скольков пасадане... Но это вряд ли про Гальтарские башни...

Пасадан - чуть больше 3 км. Рядом с Гальтарами стояла только одна из «Вечных» Башен – «выжившая» Беньяска. Остальные, находились в других землях Золотой Империи и отчего-то исчезли.
Все-таки «миражи» видят именно в тех районах, где они когда-то стояли, а не по всей Кэртиане. Значит, есть между ними какая-то связь.

См ПЭ - " в Цитадели 4 башни и 4 площади, посредине каждой - плита с символом"

Хозяйка говорила, что башни Цитадели и уцелевшая башня возле Гальтар - не одно и то же.

Предлагаю вопрос - кто доставил Робера в Эпине

Дык он с Охотниками доехал, разве нет? Они дальше поскакали к Башне, а вот Дракко отстал..

[number93]

Хозяйка говорила, что башни Цитадели и уцелевшая башня возле Гальтар - не одно и то же.

А предположение, что башни - "отражения"  1 Закатной этому не противоречит. Башня выступает и как символ Дома и как нечто единое на берегу иного моря...

Дык он с Охотниками доехал, разве нет? Они дальше поскакали к Башне, а вот Дракко отстал..

Дык а Охотники-то кто...
Мимохожие самостоятельные отзывчивые разумные сущности, или их сам Робер неосознанно и намагичил...
Ну надо было ему оказаться дома... он и оказался...

[Wstfgl]

А предположение, что башни - "отражения"  1 Закатной этому не противоречит. Башня выступает и как символ Дома и как нечто единое на берегу иного моря...

Опять же обращаясь все к тому же посту:

А вы очень огорчитесь, узнав, что башни связаны с Абвениями, но не с Домами?

Имхо, стоит обратить внимание на то, что слово "башни" во мн.ч. стоит 
Нет, конечно, возможно, что где-то есть Одна Башня, но это не исключает того, что на Кэртиане было таки четыре

Дык а Охотники-то кто...
Мимохожие самостоятельные отзывчивые разумные сущности, или их сам Робер неосознанно и намагичил...
Ну надо было ему оказаться дома... он и оказался...

Врядли сильно отзывчивые. Вон Адриану, который Сэц-Гайярэ, они не отозвались. Только ли потому, что, так сказать,труба пониже - дым пожиже?
Насчет "намагичил" - тоже сомнения, ибо они все же существуют.
Записки мэтра Шабли:
СПОЙЛЕРЫ

- Что вы думаете о кайедонах?
- О кайедонах?
- Да. Я не имею в виду творение Иссерциала, а сам миф. Что лежит в его основе? Вы – историк, в частности историк словесности и должны разбираться в подобных вещах.
Признаться, я никогда не задумывался об истоках суеверий, а древние легенды меня занимали, лишь с точки зрения изящной словесности.
- Отец Герман, - я с трудом назвал отцом человека, которому не было и тридцати, - наука полагает кайедонов аллегорическими фигурами, знаменующими смену времен года.
- Любая аллегория на чем-то основана, - медленно произнес клирик, - аллегорией ветра не может стать крот, а символом любви ызарг или качан капусты.
Это было неожиданно и забавно. Именно в это мгновение я понял, чего не хватало моему кардиналу - парадоксов и иронии.
- Но бессмертные всадники, не разбирая дороги преследующие незримую дичь вызывают тревогу, а тревога - спутница любых перемен, - заметил я.
- Но что за дичь они гонят? - взгляд Германа живо напоминал взгляд старшего магистра, принимающего экзамен у старательного, но недогадливого студента, - Неужели вы никогда не задумывались об этом и не связывали кайедонов с переходом солнца в следующую кварту?

А вот в "Белой ели" они девицам являлись, а те уж точно намагичить не могли, ибо девицы. хоть и непростые..
СПОЙЛЕРЫ

— Сюда приходили спутники прежних? — в голосе Миклоша не было удивления, напротив, — в Алати много таких мест — Вешани, Радка, Сакаци…
— Они и сейчас здесь, — она должна ему рассказать, чтоб он понял, она не будет иметь тайн нет, не от мужа, от любимого, единственного, родного, — я умирала, а они меня вернули. Это было на весеннем Изломе, они рассыпались лепестками вишен.

СПОЙЛЕРЫ

— Рябина людям в помощь выросла, — тихо сказала Барболка, — говорят, увидел в стародавние времена грозовой господарь девицу красоты неописуемой, сошел к ней с коня. Полюбили они друг друга, а в благодарность из крови ее девичьей и своего огня вырастил грозовик рябину, от того ее нечисть и боится.
— Я похожее про акацию слышала. И про розу кошачью, — призналась Аполка, — только не грозовой господарь это был, а весенние охотники. У нас в колодце статуи их спрятаны, только ты не говори никому. Знаешь, их ведь не всегда демонами считали.
— Да какие ж они демоны, охотники-то боговы? — всплеснула руками Барболка, — смерть они гонят, а как остановятся, всему конец придет, реки высохнут, леса высохнут, детишки родиться перестанут, ветер и тот умрет. Нет, нельзя им погоню бросать…
— Мне они снились, — зеленые глаза Аполки затуманились, — я тогда маленькой была. Они такие красивые, демоны не могут быть такими.
— Я тоже их видела, — кивнула Барболка и замолчала, вспоминая о чем-то своем

СПОЙЛЕРЫ

непростая это поляна. Я слепой, а знаю, где валуны, где — елка. На краю бересклет растет?
— Растет… Не осыпался еще. — Он всегда в таких местах растет. Здесь охотники коней поили да спутники плясали. Где они пляшут, ночь светлее

Так что Роберу, скорее всего, повезло с местом (костяное дерево) и временем (Осенний излом). Правда, почему он увидел, как осенняя охота становится зимней, в Доре, где, вроде, никаких костяных деревьев и текучей воды не видать - не понятно. М.б. потому, что путешествовал с ними?
И кстати, помнится, еще не ушедшие Четверо в изломный 400-й год являлись кэртианцам в виде богатых охотников..

[E]

А почему, кстати, Барболка называет охотников "мученичками"?

[Holiday]

Я не помню , скольков пасадане... Но это вряд ли про Гальтарские башни...

Пасадан - чуть больше 3 км. Рядом с Гальтарами стояла только одна из «Вечных» Башен – «выжившая» Беньяска. Остальные, находились в других землях Золотой Империи и отчего-то исчезли.
Все-таки «миражи» видят именно в тех районах, где они когда-то стояли, а не по всей Кэртиане. Значит, есть между ними какая-то связь.

См ПЭ - " в Цитадели 4 башни и 4 площади, посредине каждой - плита с символом"

  «Мираж» выглядит именно, как Беньяска. Те, что в городе на площадях -  это другие 4 башни.

. То есть, прототипа этого образа кроме Памяти, вообще, нигде не существует? Это всего лишь «картинка» в воображении?

А это существенный вопрос...
Вы же не спрашиваете, где прототип свечи, которую используют и эсператисты и Четверной Заговор...
Вполне возможно, что этот прототип - пламя Абвениев в гальтарских катакомбах, а может и оно чего-нибудь отражение... Пламени Этерны, например...

Свечки материальны, и вполне могут являться вещью самой в себе. Ведь в случае Четверного заговора  форма не важна, важен именно огонь. Алаты с успехом используют в тех же обережных целях четыре костра.

  Кстати, обычный огонь продолжает работать при том, что Этерна давно тю-тю. Так что, скорее это его собственное свойство, а не влияние прототипа.

Я склоняюсь к тому , что у башен 1 первоисточник... а на 4Стихийные образа она "проецируется"...

Вполне возможно. Самое интересное в этих «проекциях» их материальность. Беньяску до сих пор можно пощупать, даже отколоть от этого «образа» камешек и вставить его в перстень. Три другие раньше тоже были реальны, а теперь от них только гулящая голограмма осталась.

Как Вы полагаете, функция настоящих 4 Башен чисто символическая, или есть и какая-то другая нагрузка? Ведь, если в качестве прототипа взята Башня противоборствующая с Морем, то и копии могут работать так же.

Но ведь башню видят не только обладатели древней крови (эории), но и другие люди, Кроунер, например (в эпизоде с Жермоном). Так что это не может быть картинкой в воображении, вызванной зовом крови.

Предлагаю вопрос - кто доставил Робера в Эпине
Сам Робер - самый простой кандидат. Жермон как кровоносец вполне может "материализовать" башню...

Интересная гипотеза, но она вызывает ряд вопросов.
Кто «материализует» Башню Беньяска? Кто проявил Башню в Варасте в ОВДВ и ЗИ-1? Кто наколдовал Зимнюю Охоту в Надоре в ЗИ-3?

А Арно Савиньяк, заметьте, тоже очень хочет скакать к башне. Он, хоть и эорий, но об обряде инициации в его отношении не может быть и речи, т.к. глава дома Лионель. Так что, получается, инициация тут тоже ни при чем.

Почему...  Башня зовет, значит, зовет... Арно, насколько помню, не поскакал...

Вы позабыли - Арно скакал рядом с Жермоном. Ариго удержал его и не пустил дальше. Сам бы он не остановился, так что Башня парнишку к себе звала до полного «срыва башни».

А почему, кстати, Барболка называет охотников "мученичками"?

  В принципе, можно так назвать тех, чья судьба - вечная погоня.

[lisipa]

А ведь по большому счету Робер достиг Башни, да и Рокэ тоже. Может, это результат обряда пробуждения памяти крови?

[Wstfgl]

А ведь по большому счету Робер достиг Башни

Достиг ли?
СПОЙЛЕРЫ

– Монсеньор? – прозвучало сквозь рычанье грома, и башня, до которой было уже совсем близко, исчезла. – Поднимать наших или как?
– Что?! Что такое?
Робер открыл глаза. Он так и сидел возле «чаши», глядя снизу вверх на держащего факел Дювье. Один сапог у сержанта был прожжен, память о Колодезной, надо думать…
– Вы велели, – с явным сожалением напомнил южанин, – чтоб за полчаса до общего подъема.
Эпинэ глянул в дверной провал и увидел слабый намек на рассвет. Значит, он скакал к застрявшему в черных зубцах солнцу всю ночь и при этом умудрился выспаться.
© Полночь

Кто наколдовал Зимнюю Охоту в Надоре в ЗИ-3?

А в Надоре была Зимняя Охота?

[Holiday]

Кто наколдовал Зимнюю Охоту в Надоре в ЗИ-3?

А в Надоре была Зимняя Охота?

Была, во время конной прогулки.

СПОЙЛЕРЫ

"Взгляд Левфожа заметался, тихо охнула Селина, неистовой белизной полыхнули снега, волна света покатилась вниз, к зеленому озерному льду.
– Мама! – вскрикнула Сэль и закрыла лицо руками. – Мамочка!
Над Надорским утесом поднималась молочно белая арка. Она охватила вершину, и тотчас над озером вспыхнул светящийся круг, в центре которого замерли огромные всадники. Гигантов окружал бледно желтый ореол, дальше дождевыми кругами разбегались цветные кольца – багряное, оранжевое, черно фиолетовое…
Странные всадники сдерживали своих коней, тени людей и лошадей были длинными и темными. Они двигались так же, как и породившие их призраки, хотя какие у призраков тени?! Айрис пошевелила пальцами, небесная всадница повторила ее жест, от каждого пальца протянулся золотистый луч. Так и есть, тени! Тени на туманном полотне!.. Госпожа Арамона помахала рукой призрачной кавалькаде. Небо не откликнулось, только по радуге пробежала багровая волна.
Темные кони ростом с башню медленно развернулись и тронулись к облачной горе, из за которой веером расходилось серебряное зарево. Луиза вновь подняла руку, и ей никто не ответил. Всадники удалялись, не оглядываясь, они словно спали в своих седлах, только лошади нет нет да взмахивали обметанными светом хвостами. Раздался хруст, ледовое поле внизу стремительно покрывалось трещинами, с обрыва сыпались мелкие камни."

[Wstfgl]

"Человек, лошадь, собака, ястреб, человек, лошадь, собака, ястреб, от костра до костра… Четыре раза по четыре…" © ЛП
"Рыжие кони топтали мертвые листья, языками пламени вились плащи за плечами всадников, пластались в полете черномордые борзые. С багряной перчатки сорвался ловчий ястреб" © ЗИ-1

А в Надоре ни собак, ни лоовчих птиц нет. Да и всадников на форзаце явно больше 4 )

[Holiday]

"Человек, лошадь, собака, ястреб, человек, лошадь, собака, ястреб, от костра до костра… Четыре раза по четыре…" © ЛП
"Рыжие кони топтали мертвые листья, языками пламени вились плащи за плечами всадников, пластались в полете черномордые борзые. С багряной перчатки сорвался ловчий ястреб" © ЗИ-1

А в Надоре ни собак, ни лоовчих птиц нет. Да и всадников на форзаце явно больше 4 )

А у Вас  какая версия? Кто были эти всадники над Надорским озером?

Картинка на форзаце - это видение Матчасти художником. А в самой Матчасти информации о количестве всадников  нет.
Выглядят всадники, конечно, не типично. Так ведь Излом-с... Насколько я понимаю, Вечная Охота во время Излома уходит в отпуск.
"Вы одни… Круг замыкается, сударыня.  Год и четыре месяца ничего не будет. Только в Весенний Излом Первого года кони Анэма сорвутся в галоп и подует Ветер"
"Нужен привал, фокэа. Пусть начнется охота, новая охота за голубой звездой, тогда идите вперед и ломайте лежащие позади мосты, но не раньше. . Сейчас – покой. "

[E]

"Человек, лошадь, собака, ястреб, человек, лошадь, собака, ястреб, от костра до костра… Четыре раза по четыре…" © ЛП
"Рыжие кони топтали мертвые листья, языками пламени вились плащи за плечами всадников, пластались в полете черномордые борзые. С багряной перчатки сорвался ловчий ястреб" © ЗИ-1

А в Надоре ни собак, ни лоовчих птиц нет. Да и всадников на форзаце явно больше 4 )

А у Вас  какая версия? Кто были эти всадники над Надорским озером?

Если не возражаете немного вклинюсь... У меня есть подозрение, что эти всадники в Надоре имеют примерно то же происхождение, что и призрак Эгмонта, который увидел Эйвон Ларак.
Просто версия...

[Wstfgl]

Но кмк иллюстрации обсуждаются с автором, а не от балды рисуются, нэ?
И потом, какие-то это уж очень нетипичные охотники: мало того, что спят на ходу, так еще и зверей своих минимум на одну всадницу сменяли ))

[Holiday]

А у Вас  какая версия? Кто были эти всадники над Надорским озером?

Если не возражаете немного вклинюсь... У меня есть подозрение, что эти всадники в Надоре имеют примерно то же происхождение, что и призрак Эгмонта, который увидел Эйвон Ларак.

  То есть, также как Эгмонт, они все только что умерли и были как-то связаны с Надорским утесом?

Но кмк иллюстрации обсуждаются с автором, а не от балды рисуются, нэ?
И потом, какие-то это уж очень нетипичные охотники: мало того, что спят на ходу, так еще и зверей своих минимум на одну всадницу сменяли ))

  Дык, нормально. Охотничий сезон закрыт, у мужиков отпуск… отдыхают.

[Nicael]

Мне все-таки не осознать географию... Если так: было 4 башни, настоящие, "во плоти", которых можно было потрогать, и (возможно) можно было войти, если знать как. Сейчас осталась только одна башня около Гальтар, которую Рокэ видел и трогал, вот только открыть не смог. Остальные 3 разрушены так, что и следов не осталось (когда, кто и зачем - отдельный вопрос). Но когда в Кэртиане происходит что-то магически значимое во время ближайшего заката появляются миражи всех 3 башен на тех местах, где они стояли. Возможно, что мираж виден в несколько раз дальше, чем была бы видна обыкновенная башня. Географически получается? Для тех случаев, когда это не ночной кошмар, а башню видят сразу несколько человек?
Тогда можно предположить, что совершенно не имеет значения, кто именно (из репортеров) башню видит. Мираж появляется не "для кого-то", а "почему-то", и надо прикидывать, что именно случилось в этот день. Соответственно о многих (про)явлениях башен мы не знаем, поскольку там в нужный момент не оказалось свидетеля-репортера, а возможно и вообще людей.
Вот такая гипотеза.

[Nicael]

Но кмк иллюстрации обсуждаются с автором, а не от балды рисуются, нэ?

Согласуются, но наверное и небольшие баги возможны. Например (вспомнила, потому что в другой ветке опять вспомнили про курение) на иллюстрации, изображающей праздник в Фельпе, один из моряков нарисован с трубкой в зубах.