Иранская авантюра эра Этлау в 1930-ых

[Dio Eraclea]

Кстати - Иран сам производит и то и другое -это к слову.

Эм... Вы собираетесь НЕФТЬЮ заправлять двигатели Т-26 и БТ?! А углем попробовать не хотите?

Потому как в то время ПЕРЕРАБОТКА нефти в Иране если и ведется, то на британских заводах вблизи побережья. Нефть - ее, знаете ли, куда удобнее перевозить чем бензин с его взрывоопасными парами...

Ну и советские склады тоже черт не унес и ГАЗ штампукет себе полуторки

Штампукет-то он может быть и штампукет (хотя я не знаю что такое ГАЗ-штампукет), но на середину 1930-ых в производстве есть только ГАЗ-АА с движком в 40 л.с. И машина эта не без крупных недостатков.

Так, огромной проблемой в 1930-ых были шины - ресурс 8-9 тысяч км вместо нормативных 20 тысяч. Производства не хватало, поэтому значительная часть машин вместо спаренных задних шин имела одинарные, что существенно снижало проходимость и нагрузку.

Да и выпуск самих грузовиков в среднем в 1930-ых не превышал 30000 в год. ГАЗ-АА производится с 1932 (а полностью из советских компонентов - с 1933-го), как любезно подсказал эр Dylan, в 1932-1935 было выпущено всего 60000... С учетом износа и потребностей народного хозяйства... нетути машин. 

А в иранской пустыне автомобили и шины будут ой как теряться...

[Dio Eraclea]

Считаем по данным эра Змея:

— артиллерийских боеприпасов— 18000 тонн;

— боеприпасов для авиации — 6500 тонн;

— различных горюче-смазочных материалов — 15000 тонн;

— продовольствия всех видов — 4000 тонн;

— топлива— 7500 тонн;

— прочих грузов — 4000 тонн.

На один мехкорпус. Т.е. всего - 55000 тонн на один мехкорпус. Мехкорпуса образца 1935-го года в одиночку воевать не в состоянии, так что наряд сил можно смело утраивать.

Получается 55000 тонн. На полуторных грузовиках. Допустим, что вы имеете в Иране 1000 машин, это по 55 марш-бросков в 650-500 км на полуторку.

Всего по 35750 км на машину! От работы, конечно, кони дохнут, но полуторка тоже не бессмертный пони  Так, шины вам придется менять пять раз.

И это - В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ЭКСПЛУАТАЦИИ. А не в ситуации, когда пылящую по пустыне автоколонну сначала "Гладиаторы" из пулеметов обстреляли, затем персидская кавалерия (с британскими "Льюисами") налетела, а затем наведался эскадрон "Винсентов" и щедро разбросал полутонные бомбы с ипритом.

[Dylan]

Да и выпуск самих грузовиков в среднем в 1930-ых не превышал 30000 в год. С учетом износа и потребностей народного хозяйства... нетути машин.

Побольше, на самом деле. Модернизированный в 1933 АМО(ЗИС) выпускал до 40.000 ЗИС-5 ежегодно. Плюс ГАЗ, особенно после пуска второго конвейера в 1936-м. В общем до 150.000 в 1937 и позже
Но вот то, что грузовиков катастрофически не хватало в хозяйстве и это производство не покрывало потребности - это верно.

[Dio Eraclea]

Побольше, на самом деле. Модернизированный в 1933 АМО(ЗИС) выпускал до 40.000 ЗИС-5 ежегодно. Плюс ГАЗ, особенно после пуска второго конвейера в 1936-м. В общем до 150.000 в 1937 и позже
Но вот то, что грузовиков катастрофически не хватало в хозяйстве и это производство не покрывало потребности - это верно

Хм, мне казалось - меньше!

А вот еще кое-что: карта Персии, если не ошибаюсь - на 1920-ые. Со всеми дорогами. Т.е. собственно - с дорогой (транс-персидской) и направлениями. 

http://bahai-library.com/books/dawnbreakers/post-text/persia.big.jpg

Так, для справки - в Персии используется либо европейская колея (1435 мм) либо метровая колея (1067 мм)  А русская - 1540 мм.

Есть ли в СССР такой запас паровозов и вагонов, перешитых на новую колею? 

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Так вы не волнуйтесь, а лучше объясните - каким макаром ваши мехкорпуса образца 1935 года собираются нестись по Ирану в темпе вальса без пехоты и артиллерии?

Где я писал что "без"? 

ольшая часть которых не плавает без буксира. А под британскими бомбами и торпедами буксировать так весело... 

С учетом характеристик авиации а сособенно торпедоносцев середины 30х - и наличия отсутствия их в РККВВФ  британские ВВС начинают довольно скоро ощущать проблемы с личным составом

Что мешает британцам, например, послать эскадрилью "Хейфордов" бомбить по ночам Астрахань и порты Закавказья?  Пусть коммунисты помучаются, туша пожары и очищая причалы от иприта

.

На вопрос об эскадрилье "Хейфордов" я могу дать один ответ - послать ее конечно можно -но что помешает поднять ей навстречу 10 истребительных? 
Насчет же иприта - то тут ответ двоякий. Во вторых - тот что англосксы подписали разные конвенции на эту тему - а во первых -нежелание того чтобы ипритом в ответ опыляли "томми" и что хуже -офицеров и джентльменов

[Dio Eraclea]

Где я писал что "без"? 

А нету их в мехкорпусах СССР образца 1935 года. Т.е. к мехкорпусу придется присоединить еще и стрелковую дивизию и пару артполков, а они точно в темпе блицкрига 1941 года двигаться на способны.

 

С учетом характеристик авиации а сособенно торпедоносцев середины 30х - и наличия отсутствия  их в РККВВФ  британские ВВС начинают довольно скоро ощущать проблемы с личным составо

С учетом характеристик авиации того времени и отличной британской школы подготовки летчиков, у вас пароходы на Каспии кончаться раньше. 

На вопрос об эскадрилье "Хейфордов" я могу дать один ответ - послать ее конечно можно -но что помешает поднять ей навстречу 10 истребительных?

Да прозаически - радаров нет, ночь на дворе... Баку-то и другие порты никуда не убегут, а вот истребители убьются, пытаясь поймать в ночном небе бомбардировщики.

Атака ночью на двухмоторный бомбардировщик, идущий на большой высоте - это развлечение явно не для советских истребителей 1930-ых. Пара пулеметов винтовочного калибра против многомоторников плохой аргумент. Учитывая отсутствие радиосвязи, истребители вынуждены ориентироваться исключительно "по лучу" - т.е. атаковать бомбардировщик, подсвечиваемый с земли прожектором. Эффективность, думаю, понятна. 

Насчет же иприта - то тут ответ двоякий. Во вторых - тот что англосксы подписали разные конвенции на эту тему - а во первых -нежелание того чтобы ипритом в ответ опыляли "томми" и что хуже -офицеров и джентльменов

Вежливо говоря - англичанам на это абсолютно плевать.  Значительная часть этих самых офицеров и джентльменов совершенно спокойно в Первую Мировую шагали через газовые облака, подавая пример солдатам.

По меркам того времени, офицер и джентльмен - это тот, кто шагает впереди солдат увлекая их в атаку (и ловя первым пули)

[Dio Eraclea]

О "Хейфордах". Машина несколько старомодная, но для своего времени надежная. радиус действия 800 км, рабочий потолок 6400, скорость - 229 км/ч максимальная.

Предположим, что темной летней ночью, эскадрилья "Хейфордов" приближается к Баку. Идут со стороны моря, просчитав хорошо курс.

Советская ПВО имеет в качестве ночных средств обнаружения лишь визуальные посты и звукоуловители. Дальность звукоулавливателей - около 5000-8000 метров. Предположим лучшее - для ЗТ-5, т.е. 8000 метров.

Восемь километров, летящие "Хейфорды" преодолевают за четыре минуты. За это время, даже наиболее современный советский И-15 - даже если предположить, что он взлетит мгновенно - просто не успеет набрать высоту и атаковать "Хейфорд". Скороподъемность И-15 - 5000 м за 6 минут. Учитывая что на взлет тоже нужно время, "Хейфорды" успевают спокойно отбомбиться и благополучно уйти.

[Змей]

Летчики при данном развитии событий на них могут оказаться британские, да и проблем с запчастями не будет.

[Dio Eraclea]

На "Хейфордах"-то точно, это британские машины. 

[Змей]

А помогут им и собственно британские эскадрильи.

[Dio Eraclea]

Вполне. Надо учитывать, что "Гладиатор" обставлял даже И-15 по характеристикам (скорость до 410 км/ч), и во время Второй Мировой был одним из самых воевавших бипланов. Учитывая лучшую подготовку британских пилотов...

[BunkerHill]

-я же ясно говорил о Иране как основном операционном направлении с территории которого удобно наступать и на восток и на запад.

Итак начнем задвать вопросы.
 
Откуда конкретно собираемся вторгаться в Иран?
Какими силами? Состав оных сил пожалуйста подробнее.

Если вы не понимаете - то я поясню для поклонников морской логистики -
используя волго -каспийский путь можно перебрасывать подкрепления и боенприпасы хоть даже из МВО - пегружая во многих случаях лишь в одном месте. К слову - англичанам это придется делать минимум дважды

Из МВО? Нука-нука. Расскажите ка нам милейший, сколько требуется плавсредств для переброски из МВО на Каспий по Волге, одного стрелкового полка со всеми тылами, и двумя боекомплектами развернутого по штату 04/401 от 5-го апреля 1941 года.

Сколько времени это займет?

Кстати - Иран сам производит и то и другое -это к слову.

Очередное незнание матчасти зафиксировано. Из 19 известных нефтяных месторождений Ирана, в 1930-е годы были открыты только два месторождения. Гечсаранское (1928 год) и Агаджарийское (1936 год). Оба на побережье Персидского залива. Причем, что характерно, Гечсаранское месторождение из-за глубокого залегания нефтяных пластов было признано нерентабельным, и потому первую нефть, дало только в 1940 году, уже после начала Второй Мировой. Агаджарийская же нефть, тоненьким ручейком пошла только в 1938 году.

Иными словами радужные надежды на заправку полуторок на всех бензоколонках Ирана летят в тартарары. не говоря уже о том, что и до Гечсарана и до Агаджари нужно с боями пройти через всю страну, потому что СССР та или иначе атакует с севера, а месторождения на Юго-Западе.
Учите матчасть.

[BunkerHill]

Так, для справки - в Персии используется либо европейская колея (1435 мм) либо метровая колея (1067 мм)  А русская - 1540 мм.

Есть ли в СССР такой запас паровозов и вагонов, перешитых на новую колею? 

Перешить то не проблема. Один из рельсов смещается на 105 мм и прибивается к  той же шпале. Так в 1944-1945 году ЖД-войска перешивали колею в Восточной Европе.

Было бы что перешивать.
Транс-иранская дорога,  которая соединяет Бендер-Шах с Бендер-Шахпуром она была введена в строй только в 1939 году. При этом она идет совершенно не в ту сторону.  Бендер-Шах он на Каспии конечно, но ближе к Туркмении.
А Бендер-Шахпур он на берегу Персидского залива.
А даже если смотреть на глобус, тот который нашей Земли, а не альтернативной вселенной, то Пакистан бывший в то время частью колониальной Индии совсем в другой стороне. Так что эта железка, она не поможет никак.

Автор альтернативки матчасти не знает, и крайне плохо информирован. Впрочем как всегда.

[Змей]

Автор альтернативки матчасти не знает, и крайне плохо информирован. Впрочем как всегда.
Я вот думаю: стоит ли его просвещать,  подавая идеи, с помощью которых он сделает халтуру чуть менее халтурной?
 

[BunkerHill]

Я вот думаю: стоит ли его просвещать,  подавая идеи, с помощью которых он сделает халтуру чуть менее халтурной?
 

Я уже написал.  Только баш на баш. Он должен хотя бы минимально проработать проект. А именно указать наряд сил, район сосредоточения ударной группировки, направление главного удара, замысел операции, и адекватные с его точки зрения ППП с ПДП.
А не выкатывать очередную детсадовскую штуку, под названием "А мы такие в иране  ааа ууу ыыы!!! а Англичане такие пи-пи-пи фи-фи-фи плачут и сдаются."