Иранская авантюра эра Этлау в 1930-ых

[BunkerHill]

Именно. Потому что все ваши самотопы Британию не напугают -а вот мысль  восставшем  после появления там красной конницы Востоке -  задуматься заставит

Задуматься о чем? как бы подкинуть оружия басмачам воюющим против неверных? Иран ничего в транспортной связи между метрополией и колониями толком не решал, орсобенно в начале 20-30-х.

(Чемберлена не заставила -ну так его и дредноуты бы не напужали - все четыре )

В смысле Вам еще и альтернативный Чемберлен нужен? чтобы пугливый был?

И точно также как басмачи не помешали построить Турксиб -также и гипотетические басмачи в Персии не помешали бы наступлению в Мессопотамии

В смысле как Лоуренс и Фейсал не смогли перерезать Хиджазскую желоезную дорогу?

[BunkerHill]

Нет - просто логистики не понимают что планы могут быть разными.

Поведайте со ссылкой на реальных исторических личностей, а не на пугливого альтерантивного Чемберлена, какие они были у СССР например в 1934 году в отношении Ирана.

[Dylan]

Эр Dylan
Если это объяснение и цифры

2500 км горной и пустынной местности без Ж/Д, ресурс ходовой танков - 400км., ресурсов на замену промышленностью выпущено на 2 танка.
Умному такого объяснения и этих цифр достаточно, что бы понять бредовость своих фантазий. Вам - нет. Что делать.

гипотетические басмачи в Персии не помешали бы наступлению в Мессопотамии

Осталась сущая ерунда, определить наряд сил для наступления в Месопотамии и объяснить каким образом этот наряд сил там окажется. Конкретно с цифирками по численности, маршрутами следования, сроками прохождения этих маршрутов и т.д. Пока нет этих конкретных цифр - это фантазии детсадовского уровня - "А мы такие как им наподдадим, а они такие как побегут жаловаться..."

[BunkerHill]

2500 км горной и пустынной местности без Ж/Д, ресурс ходовой танков - 400км., ресурсов на замену промышленностью выпущено на 2 танка.
Умному такого объяснения и этих цифр достаточно, что бы понять бредовость своих фантазий. Вам - нет. Что делать.

Эр Dylan, неужели Вы не заметили маааахонький такой расклад.
Наш визави уже мимоходом попытался подменить тезис. Сначала он собирался купать красноармейского коня в Ганге, теперь он потихоньку учел всю бредовость изначального посыла, и собирается развивать наступление в сторону Месопотамии. причем пишет так, будто изначально речь об этом и шла, и тупые оппоненты его не поняли.

[Dylan]

Эр Dylan, неужели Вы не заметили маааахонький такой расклад.
Наш визави уже мимоходом попытался подменить тезис. Сначала он собирался купать красноармейского коня в Ганге, теперь он потихоньку учел всю бредовость изначального посыла, и собирается развивать наступление в сторону Месопотамии. причем пишет так, будто изначально речь об этом и шла, и тупые оппоненты его не поняли.

Заметил-заметил. Но толку то ему от этого. Расстояние изменится не значительно, а значит никакие танки до Месопотамии все равно не доедут. 
Коннице в западном Иране попроще, конечно, чем в Деште-кевир... Но кавкорпусу Баратова, действовавшему на сравнительно прорусской территории, в 1915-16 помнится потребовалось полгода, чтобы выйти к границам Месопотамии с обеспеченными тылами нормально почищенными от курдских банд и прогерманских отрядов Мохаммада Таки. Так что стремительного рейда не выйдет, а за погода англичане успеют и отмобилизоваться и перекинуть морем пару-другую дивизий из Египта, Индии, да хоть из Австралии.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Задуматься о чем? как бы подкинуть оружия басмачам воюющим против неверных?

О том что лучше с большевиками не воевать
И не воевали. Напротив - именно вскоре после Энзелийской операции когда  без особых проблем офицеров и  джентльменов  -вопреки всем теориям присутствующих тут англофилов - так сказать крепенько вздули - главарем оных офицеров и джентльменов была произнесена крылатая фраза о возможности  "торговли с людоедами"

Иран ничего в транспортной связи между метрополией и колониями толком не решал, орсобенно в начале 20-30-х.

А вы собрались их нарушить дредноутами 23 проекта? Всеми четырьмя?

В смысле Вам еще и альтернативный Чемберлен нужен? чтобы пугливый был?

Не удивлен успехами Матрицы и вытеснением тагута со Ставрополья
Чемберлен минуточку не устрашился того что против Британии СССР и Германия выступят единым фронтом -из за извините никчемной Финляндии.
В аналогичной ситуации бриттов бы не остановили никакие дредноуты. А поскольку разбить Британию (а также Польшу и Германию - да и любого потенциального противника СССР) на море было невозможно - данные проекты были растратой дефицитнейших ресурсов.

В смысле как Лоуренс и Фейсал не смогли перерезать Хиджазскую желоезную дорогу?

А что ж в СССР басмачи то оплошали? Кстати - есть у вас в Иране дикие и воинственные кочевники которым есть за что умирать (арабы воевали за независимость)
Есть - но и белуджи и курды ни за "проклятых инглези" ни за чужого им персидского шаха драться и умирать не будут

Наш визави уже мимоходом попытался подменить тезис. Сначала он собирался купать красноармейского коня в Ганге, теперь он потихоньку учел всю бредовость изначального посыла, и собирается развивать наступление в сторону Месопотамии.

Я сообщаю вам что "вы изволите говорить ложь"
Я изначально указывал что занятие Ирана позволяет атаковать и Индию и Мессопотамию. Причем если судить по реальной истории в Мессопотамии тыл англичан может рухнуть даже до того как красноармейцы там появятся - см. Гейлани

Сначала он собирался купать красноармейского коня в Ганге

Достаточно выйти к Инду - и опять таки Британская Индия зашатается если вообще не полыхнет.

Эр Dylan

Коннице в западном Иране попроще, конечно, чем в Деште-кевир... Но кавкорпусу Баратова, действовавшему на сравнительно прорусской территории, в 1915-16 помнится потребовалось полгода, чтобы выйти к границам Месопотамии с обеспеченными тылами нормально почищенными от курдских банд и прогерманских отрядов Мохаммада Таки.

Курды будут воевать на нашей стороне - ибо войнa в Иране это война еще и революционная  чего даже СССР в 1941 не мог себе позволить.
Это для начала.
Кроме того - у Баратова не было автотранспорта. Кроме того - вмешивалась политика.
Ну и еще тридцать причин как в том анекдоте про порох. 

перекинуть морем пару-другую дивизий из Египта, Индии, да хоть из Австралии.

И что сможет пара дивизий против даже армейского корпуса? Опять же  вот перережут коллеги Гейлани дорогу на Багдад - чего делать будете?

[Dylan]

Достаточно выйти к Инду - и опять таки Британская Индия зашатается если вообще не полыхнет.

Сущая ерунда осталась. Четко описать какими силами и за какой срок они туда смогут выйти. С Цифирками километров и т.д.

Курды будут воевать на нашей стороне - ибо войнa в Иране это война еще и революционная  чего даже СССР в 1941 не мог себе позволить.

А с чего это такие смелые заявления? Левосоциалистическая Рабочая партия Курдистана, она только в 1978 основана. Левый Патриотический союз Курдистана в Ираке - 1975г. А до того курды как-то в левой ориентации замечены не были.

Это для начала.
Кроме того - у Баратова не было автотранспорта.

А в советских дивизиях образца 1935г. автотранспорта типа много? При жутком дефиците его по стране в целом?

И что сможет пара дивизий против даже армейского корпуса?

Армейский корпус РККА - это и есть 2 дивизии. Редко-редко 3. Учите матчасть, учите.
А еще для сравнения:
Британская пехотная дивизия 1935г:
14,5 тыс. человек, 147 орудий, 126 минометов, 700 пулеметов, 810 грузовых автомобилей, 156 тягачей и тракторов.
Стрелковая дивизия РККА 1935г. штата 04/620:
13,05 тыс. человек, 100орудий, 18 минометов, 545 пулеметов, 470 автомашин, 70 тягачей и тракторов.
Разница в огневой мощи в 50 орудий, 100 минометов, 150 пулеметов. И по транспорту вдвое меньше, это не считая того, что в РККА даже перед войной автотехники было 30-60% от штата, а в 1935 и того меньше.

[BunkerHill]

О том что лучше с большевиками не воевать
И не воевали. Напротив - именно вскоре после Энзелийской операции когда  без особых проблем офицеров и  джентльменов  -вопреки всем теориям присутствующих тут англофилов  - так сказать крепенько вздули  - главарем оных офицеров и джентльменов была произнесена крылатая фраза о возможности  "торговли с людоедами"

"Крепенько вздули", это англичане приняли ультиматум и отступили в полном порядке, и точно так же строем из Энзели ушли белогвардецы, это называется "крепенько вздули"?

Вы лучше расскажите как с захваченного плацдарма в Энзели развивалось наступление в глубину Ирана.

А вы собрались их нарушить дредноутами 23 проекта? Всеми четырьмя?

Речь идет о том, что собрался нарушить вторжением в Иран автор гипотетической авантюры.

Чемберлен минуточку не устрашился того что против Британии СССР и Германия выступят единым фронтом -из за извините никчемной Финляндии.

А ему было реально чего пугаться?

В аналогичной ситуации бриттов бы не остановили никакие дредноуты. А поскольку разбить Британию (а также Польшу и Германию - да и любого потенциального противника СССР) на море было невозможно - данные проекты были растратой дефицитнейших ресурсов.

Так же как и война в Иране. такая же бессмысленная растрата людей и ресурсов.

А что ж в СССР басмачи то оплошали?

СССР басмачи портили кровь более 10 лет. Автор авантюры предлагает продлить этот срок еще лет на 10.

Я изначально указывал что занятие Ирана позволяет атаковать и Индию и Мессопотамию. Причем если судить по реальной истории в Мессопотамии тыл англичан может рухнуть даже до того как красноармейцы там появятся - см. Гейлани

Чего-чего? Нацист аль-Гайлани в альтернативной вселенной внезапно стал верным ленинцем-сталинцем?  Кроме того, сколько там продержался режим аль-Гайлани? 28 дней? против одной британской дивизии и двух бригад? Это называется "рухнул тыл"?

Достаточно выйти к Инду - и опять таки Британская Индия зашатается если вообще не полыхнет.

Для начала выйдите к границе с нынешним Пакистаном. По глобусу, а там до и до устья Ганга недалече.

[Etlau]

Эр BunkerHill

"Крепенько вздули", это англичане приняли ультиматум и отступили в полном порядке, и точно так же строем из Энзели ушли белогвардецы, это называется "крепенько вздули"?

А целый коммодор Королевских ВМС сдался в плен "по приколу"?

Вы лучше расскажите как с захваченного плацдарма в Энзели развивалось наступление в глубину Ирана.

С его помощью была создана Гилянская республика. И даже без существенной помощи ее армии остановились всего в 100 камэ от Тегерана.

Речь идет о том, что собрался нарушить вторжением в Иран автор гипотетической авантюры.

Выгнать бриттов с Востока -если не полностью то частично. Тем самым если и не породив Индийскую Народную Республику к примеру  то создав хотя бы предмет для торга и  возможность для заключения компромиссного мира по образцу Ялтинского.
Или у вас есть иные способы уязвления Британии? СПОЙЛЕРЫ

Вот  эр Дио Эраклеа полагает что США можно сдержать авианосцами -безо всяких там ракет

А ему было реально чего пугаться?

Вы полагаете Сталин бы утерся после бомбежек Баку и сделал вид что ничего не произошло?

Так же как и война в Иране. такая же бессмысленная растрата людей и ресурсов.

Русские в Иране - это кошмар английской геополитики 19 -начала 20 веков.

СССР басмачи портили кровь более 10 лет. Автор авантюры предлагает продлить этот срок еще лет на 10.

В самом худшем случае они будут портит кровь красным персам и курдам СПОЙЛЕРЫ

-да и то до тех пор пока те не поступят со всеми кто басмачей поддерживает как это было принято на востоке

Нацист аль-Гайлани в альтернативной вселенной внезапно стал верным ленинцем-сталинцем?  

С чего это он нацист? Он законный премьер -министр Ирака вообще то. Он просто ненавидел англичан и был по восточному беспринципен в выборе союзников.
Точно также нацистами не были ни Тисо ни Хорти
А вообще - вот тут эта история в сжатом виде
http://monotheizm.org/pressclub/histori/lessons

[BunkerHill]

А целый коммодор Королевских ВМС сдался в плен "по приколу"?

Не коммодор, а коммандер, то есть капитан второго ранга. то есть подполковник. "Коммодор" это временная должность, его назначили исполняющим обязанности старшего военно-морской базы в Энзели. Даже денежное содержание оставили прежним, как у коммандера.
Хотя сам по себе мужик был конечно крут, позже "шарнхорста" утопил.

С его помощью была создана Гилянская республика. И даже без существенной помощи ее армии остановились всего в 100 камэ от Тегерана.

А перед этим Иран успешно разгромил восстание Хиабани, в тех же краях, а сама Гилянская республика в ходе первого похода не смогла даже пройти через Зейджан, это при поддержке РККА. А после того как раскольников увел войска и флотилию, была самостоятельная попытка захватить Мазендеран тот же Зейджан и снова без видимых успехов. Иранская армия не побежала.
А потом начальники Гиляня перегрызлись между собой и персидский шах выставил их головы на палках в Реште.
Отличные союзнички, нечего сказать.

Выгнать бриттов с Востока -если не полностью то частично.

Путем насиживания штанов в Иране?

Русские в Иране - это кошмар английской геополитики 19 -начала 20 веков.

Пока что автор так и не доказал, что у русских серьезно что-то получится на територии Ирана. Более-менее получалось на севере Ирана, местами. Но для мощного прыжка в Индию, нужно контролировать Иран целиком. А этого автор никак не может доказать.

самом худшем случае они будут портит кровь красным персам и курдам

А кто будет развивать наступление в Индию и Месопотамию и поддерживать пути снабжения? Красные персы и курды?

С чего это он нацист?

Он прогерманский националист. Каким это боком к пролетарскому интернационализму, совершенно непонятно.

Он законный премьер -министр Ирака вообще то.

Переворота "Золотой четверки" в Вашей вселенной не было?

Он просто ненавидел англичан и был по восточному беспринципен в выборе союзников.

И потому это делает его ненаджежной кандидатурой на сотрудничество. Что в общем и показала реальность. Его режим не продержался и месяца, когда полшел на открытый конфликт с Британией. И это при том что Британия не могла в то время, в том месте, оперировать сколь бы то ни было крупными силами.

[BunkerHill]

Вы полагаете Сталин бы утерся после бомбежек Баку и сделал вид что ничего не произошло?

А у Чемберлена и Даладье было на том направлении с чего бомбить вообще?

[Etlau]

Эр BunkerHill

А у Чемберлена и Даладье было на том направлении с чего бомбить вообще?

Констатируем однако глубокое невежество.
http://www.svoim.info/201128/?28_6_1
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/104438/27/Shirokorad_-_Velikiii_antrakt.html
СПОЙЛЕРЫ

Кстати - вот опять таки некоторые авианосные биологи доказывают что было - причем с помощью неуязвимых фанерных бипланов. 

[BunkerHill]

Констатируем однако глубокое невежество.

Невежество тех, кто поверил вот такому вот:

Для бомбового удара по Баку предполагалось использовать английские бомбардировщики "Блен-хейм" и американские "Глен Мартин" в количестве 90-100 машин. Бомбардировка должна была идти днем и ночью, ориентируясь по пламени пожаров. Все нефтепромыслы, нефтеперерабатывающие заводы и нефтяные порты должны были погибнуть в огне.

Прошу прощения, какие нафиг 90-100 машин типа "Бленхейм" и "Мартин", если собственно говоря у французов в Сирии было 12 Мартинов, а у англичан в Ираке 12 Бленхеймов?

[Dylan]

Констатируем однако глубокое невежество.

Невежество тех, кто поверил вот такому вот:

Дело даже не в количестве машин.
Когда начали разрабатываться эти планы? В сентябре 1939!!. Т.е. после Пакта М-Р, после советско-немецкого раздела Польши, когда СССР фактически приравнивался к союзнику Германии с которой Англия и Франция вобще-то находилась в состоянии войны.
Но вот с какого перепугу такой налет должен планироваться в 1935г.? Пока СССР особой агрессивности не проявляет, а тихо разгребается с индустриализацией.
Вот ежели он в Иран полезет, как предлагают некоторые... То такой ответный удар возможен.

[BunkerHill]

Но вот с какого перепугу такой налет должен планироваться в 1935г.? Пока СССР особой агрессивности не проявляет, а тихо разгребается с индустриализацией.
Вот ежели он в Иран полезет, как предлагают некоторые... То такой ответный удар возможен.

Опять же вопрос, чем? Они ж неспроста Бленхеймы и Мериленды планировали применять, у них ничего другого, чтобы имело дальность, грузоподъемность и минимальную живучесть просто не было. При этом и Мериленд и Бленхейм в 1935 году, еще даже на ватмане не нарисованы.
Потому Баку они бомбить не смогут, но вот показать РККА Лоуренса Аравийского, и герилью на территории Ирана запросто.