|
Страницы: 1 2 [3] 4 5
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Иранская авантюра эра Этлау в 1930-ых (прочитано 9005 раз)
|
|
Ilona
|
Он должен хотя бы минимально проработать проект. А именно указать наряд сил, район сосредоточения ударной группировки, направление главного удара, замысел операции, и адекватные с его точки зрения ППП с ПДП.
Вы считаете, что это вообще возможно?  Читаю тему и наслаждаюсь - не знала, что в разделе История может быть так весело. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea . Машина несколько старомодная, но для своего времени надежная. радиус действия 800 км, рабочий потолок 6400, скорость - 229 км/ч максимальная. Идет на предельной дальности - раз, догонялся даже И-5 -два - ответный визит совершают ТБ-3 -это три Предположим, что темной летней ночью, эскадрилья "Хейфордов" приближается к Баку. Идут со стороны моря, просчитав хорошо курс. Отвлечемся от прикладного военного мышеведения и компьютерных игр  и вспоминаем реальность Второй мировой. Процент попадания тяжелых бомб составлял 5% при нормальных дневных бомбежках Скороподъемность И-15 - 5000 м за 6 минут. Учитывая что на взлет тоже нужно время, "Хейфорды" успевают спокойно отбомбиться и благополучно уйти. Не имея ввиду что вполне возможно патрулирование воздушного пространства в районе важных целей - при бомбежке с высоты 8000 метров при тогдашних прицелах разброс составит километры (даже при наличии норденовских прицелов в ходе подготовки к ядерным бомбардировкам Японии уложить бомбу с 10 камэ в круг радиусом пять камэ было непросто ) С учетом характеристик авиации того времени и отличной британской школы подготовки летчиков, у вас пароходы на Каспии кончаться раньше... Учитывая лучшую подготовку британских пилотов... Лучшую? И сильно лучшую? Что интересно вам бы сказали на это лондонцы 1940 года? И как насчет сравнения результатов бомбежек Москвы и Лондона?  А нету их в мехкорпусах СССР образца 1935 года. Т.е. к мехкорпусу придется присоединить еще и стрелковую дивизию и пару артполков, а они точно в темпе блицкрига 1941 года двигаться на способны. Я допускаю что вы не троллите а не понимаете вводных - поэтому уточняю - я не писал что в операциях против британцев на южном направлении будут участвовать только мехкорпуса  А почему в ходе Освободительного похода двигались даже быстрее? Вежливо говоря - англичанам на это абсолютно плевать. Было бы плевать - не подписали бы Женевскую конвенцию 1925 года  Кроме того - есть еще и политика... Вот например - поскольку на 1930е у вас во Франции Леон Блюм и прочие не склонные вот так просто взять и начать войну - то чтобы убедить французов для начала дать хотя бы удобный транзит через Сирию - придется изображать из себя джентльменов... хотя бы некоторое время. Эр Dylan Но вот то, что грузовиков катастрофически не хватало в хозяйстве и это производство не покрывало потребности - это верно. Мы минутку внимания рассматриваем ситуацию войны Британии с СССР. А юг - это для нас крайне важное направление. Потому как даже загнав польских цепных собак Лондона (копирайт эра Змея  ) к Висле -как в 1920 голоштанные бойцы Западного фронта и растерзав Румынию (попутно взорвав Балканы) СССР ничем не сможет угрожать коренным интересам Британской империи. (прозвучит что то вроде "Мы будем воевать с большевиками до последнего поляка" ). А вот красная конница (и "танница" ) у врат Индии -это уже причина начать переговоры. (Когда опять же в 1920м СССР устами Троцкого предложил компромисс по Персии - бритты согласились и поляков уговорили проявить уступчивость) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 20 марта 2013 года, 21:14:02 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Змей Атака Индии мимо Афганистана через Иран - это прекрасно! Александр Македонский с вами совершенно согласен! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 21 марта 2013 года, 11:10:00 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dylan
|
Эр Dylan
А юг - это для нас крайне важное направление. И что? От этого появятся из воздуха тысячи грузовиков? А вот красная конница (и "танница" ) у врат Индии -это уже причина начать переговоры. От азербайджанской границы до пакистанской 2500км слабо населенной и безводной горно-пустынной местности, это если по прямой. Ж/Д - нет, шоссе нет. Ресурс танковых траков и катков советского пр-ва середины 1930-х - 400-500км. Советский аналог стали Гарфилда, способной увеличить этот ресурс на порядок, появится только в 1937г.. Т.е. у танков начнет массово выходить из строя ходовая часть еще на подходах к Тегерану. Производство запасных частей в этот период ниже плинтуса - за 1935г. промышленностью сдано около 200 запасных траков. Одна гусеница БТ - 46 траков. Итого: можно переобуть 2!!! танка. Уся ваша красная танница сидит от Тегерана до полпути (куда доберутся самые везучие и умелые) к границам Английской Северо-Западной Индии по обочинам того, что тогда в Иране считается дорогой и курит бамбук в ожидании запчастей. Коннице тоже не сахар. Будущий маршал Жуков в 1925г. делал 900км форсированный марш-пробег. маршрут пройден за неделю, при этом лошади потеряли до 12 кг веса, всадники по 5-6. НО! Это по населенной средней полосе России ранней осенью - жары нет, воды - хоть залейся, подножный корм - в наличии, в деревнях - сено и овес для лошадей и картошка с салом и молоком для всадников. А вот в пустынях Деште-Кевир и Деште-Лут - жара есть, а вот воды, травы, сена и молока не наблюдается. Там красная конница усех лошадок и оставит, да и людей тоже не мало. Непроходимо оно для крупных масс кавалерии. Финита ля комедия. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Идет на предельной дальности - раз, догонялся даже И-5 Мда. Слово "ночью" до эра Этлау упорно не доходит. Как и тот факт, что истребителю с легким пулеметным вооружением мало ДОГНАТЬ бомбардировщик - нужно его сбить. Учитывая что бомбардировщик большой и прочный, а истребителю очереди в мотор хватит с лихвой... Процент попадания тяжелых бомб составлял 5% при нормальных дневных бомбежках А кто говорит о ТЯЖЕЛЫХ бомбах, вы, голова - два уха? Для устроения пожаров в порту, наведения паники и беспорядка, вполне хватает и легких зажигательных. при бомбежке с высоты 8000 метров при тогдашних прицелах разброс составит километры (даже при наличии норденовских прицелов в ходе подготовки к ядерным бомбардировкам Японии уложить бомбу с 10 камэ в круг радиусом пять камэ было непросто ) М-да...  Этлау искренне убежден, что "Хейфорд" - это вот такой B-29, только чуток поменьше. Скорость, блин! Скорость "Хейфорда" меньше в три с лишним раза Соответственно отклонение бомб меньше на порядки. Что интересно вам бы сказали на это лондонцы 1940 года? И как насчет сравнения результатов бомбежек Москвы и Лондона? То, что ПВО Москвы бомбардировок, подобных лондонским, не выдержала бы и в помине. А почему в ходе Освободительного похода двигались даже быстрее Потому что вы опять переврали факты. Кроме того - есть еще и политика... Вот например - поскольку на 1930е у вас во Франции Леон Блюм и прочие не склонные вот так просто взять и начать войну - то чтобы убедить французов для начала дать хотя бы удобный транзит через Сирию - придется изображать из себя джентльменов... хотя бы некоторое время. Французы не идиоты, и Леон Блюм отдавать свою колониальную империю вовсе не собирается. Стать следующей жертвой русских ему совершенно не светит. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
BunkerHill
|
Так когда же мы услышим состав ударной группировки РККА?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
А я вот тут вот чего подумал.
Вообще окно возможностей у СССР ведь крайне небольшое.
Для того чтобы в полной мере насладиться успехом и превратить Иран в так сказать плацдарм, для удара по Индии, коя кстати, даже в лице нынешнего Пакистана очень далеко.
Я уже писал что в иране было только два полноценных месторождения одно из которых стали разрабатывать только в 1938 году, а трансиранскую дорогу вообще достроили в 1939 году.
То есть если СССР не хочет все это великолепие достраивать самостоятельно за деньги СССР то желательно бы подождать как минимум до 1938-1939 года.
Но в этом случае допустим Освободительный поход и Прибалтика пройдут как они прошли.
Допустим что даже Франция и Британия напрямую не вмешаются в иранское вторжение СССР, но вот как быть, когда товарищ Сталин захочет решить вопрос с Финляндией?
Вот тут у СССР могут быть очень серьезные проблемы. Как бы британский лев не укусил СССР там, где он меньше всего ждет. Совершенно законно опираясь на просьбы невинной Финляндии о помощи против агрессора.
Но я так понимаю что фантасты про такую ситуацию вообще не думают.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dylan
|
Так когда же мы услышим состав ударной группировки РККА?
Судя по всему уже никогда. Великолепный белый клипер фантазий разбился о быт реальности и превратился в неприглядный чумазый угольщик с чихающим движком и постоянными течами. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill То есть если СССР не хочет все это великолепие достраивать самостоятельно за деньги СССР то желательно бы подождать как минимум до 1938-1939 года.
Но в этом случае допустим Освободительный поход и Прибалтика пройдут как они прошли.
Допустим что даже Франция и Британия напрямую не вмешаются в иранское вторжение СССР, но вот как быть, когда товарищ Сталин захочет решить вопрос с Финляндией?
Вот тут у СССР могут быть очень серьезные проблемы. Как бы британский лев не укусил СССР там, где он меньше всего ждет. Совершенно законно опираясь на просьбы невинной Финляндии о помощи против агрессора.
Но я так понимаю что фантасты про такую ситуацию вообще не думают. Нет - просто некоторые невнимательно читают исходные предпосылки и саму тему  Я ясно говорил о возможном ударе по Ирану как средстве снять возможную английскую угрозу в 20-30х (как собственно и собирались) - о каковой некоторые эры плачутся отстаивая пользу и необходимость сталинской кораблестроительной программы 1935-36 годов. Теперь выясняется что эры обсуждают не реальные планы РККА по действиям на востоке а невесть чего... P.S.Эры никак думают пугать Британию военно морской мощью? Зря - она воистину "видала карликов и покрупнее"(с) - в лице Kaiserliche Marine с их 16 дредноутами. И чего - помогли кайзеру его ляхи дредноуты? |
|
|
|
« Последняя правка: 24 марта 2013 года, 16:12:15 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
Я ясно говорил о возможном ударе по Ирану как средстве снять возможную английскую угрозу в 20-30х
Каковой удар в это время технически не осуществим и вам объясняют почему это так с цифрами в руках. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
BunkerHill
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Каковой удар в это время технически не осуществим и вам объясняют почему это так с цифрами в руках.
Если это объяснение и цифры (особенно от эра Дио Эраклеа с его супербомбовозами и персидской кавалерией с люисами которая вместо того чтобы разбежаться бодро атакует красноармейские колонны) - то и жаба соловей |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Иными словами мало ГПУ и позже НКВД боролось с басмачеством в Средней Азии до середины 30-х. Надо еще влезть в Иран и гонять басмачей там. Гениальная альтернатива флоту. Именно. Потому что все ваши самотопы Британию не напугают -а вот мысль восставшем после появления там красной конницы Востоке - задуматься заставит (Чемберлена не заставила -ну так его и дредноуты бы не напужали - все четыре ) И точно также как басмачи не помешали построить Турксиб -также и гипотетические басмачи в Персии не помешали бы наступлению в Мессопотамии Автор не знает, что реальные планы про войну в Иране, против интересов в Великобритании появились у РККА только зимой 1940 года. Нет - просто логистики не понимают что планы могут быть разными. В 1940 уже осуществлялась непосредственная подготовка к операции -что было использовано в ходе операци 1941 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5
|
|
|
 |
