1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану-2

[Etlau]

Эр Dylan

Почему не получится, получится. Просто советские машины начала 30-х отличались массой неудачных конструкторских регшений. Конструкторская школа слабая была. В т.ч. весьма относительной заботой об удобствах экипажа. О чем есть таки масса упоминаний.

Меня с самого начала терзали смутные сомнения по поводу заявленного мнения что дескать в жарком климате тогдашние советские танки почему то не смогут действовать.
И я оставил флотофильство мышеведам и  обратился к лженауке истории
http://www.tinlib.ru/voennaja_istorija/bronja_na_kolesah_istorija_sovetskogo_broneavtomobilja_1925_1945_gg/p5.php
Советские бронемашины практически сразу же после их появления начали активно использоваться в боях: сначала с басмачами в Средней Азии, затем в Испании, на Халхин-Голе

БОРЬБА С БАСМАЧАМИ. Первыми боевыми операциями, в которых участвовали советские бронемашины, стали операции по уничтожению банд басмачей в Средней Азии. С советской стороны в них участвовали главным образом войска ОГПУ, в том числе и два имевшихся в их составе броневых дивизиона (по 12 БА-27 в каждом).

Так, с 1 сентября по 20 октября 1931 года один бронедивизион поддерживал части отдельной узбекской сводной бригады, проводившей операцию по уничтожению банды Бекджан-Хана в Хорезмском оазисе. Несмотря на тяжелые условия местности, БА-27 оказали существенную помощь своим войскам. Например, 26 сентября мотоотряд (3 БА-27 и 5 грузовиков с пулеметами) настиг у колодца Шорджа часть банды и в результате короткого боя разгромил ее. Банда потеряла весь обоз и большое количество пленных.

В марте – апреле 1933 года один бронедивизион войск ОГПУ участвовал в ликвидации банды численностью до 170 человек в районе Кызыл-Арават (Таджикская ССР).

http://www.rkka.ru/drig/raz/savo.htm
 [i]августе 1931 г. из состава моторизованного отряда Московской Пролетарской дивизии была выделена рота танкеток Т-27, которая прибыла в Ташкент и использовалась для борьбы с басмачами. По окончании операции она поступила в 8-ю кавалерийскую бригаду в Мерв, где была переформирована в отдельный броневой эскадрон. Осенью 1931 г. был сформирован бронеэскадрон 7-й кавбригады.
В сентябре 1932 г. 7-й и 8-й бронеэскадроны в связи с развертыванием горных кавбригад в дивизии переформированы в механизированные дивизионы. В 6-й Узбекской гкд мехдивизион сформирован вновь с 1.10.32 г. В 1932 г. сформирован и мехдивизион 4-й Туркменской горной кавдивизии.
К 1933 г. бронечасти САВО [2] включали в себя: 4-й (Мерв), 6-й (Самарканд), 7-й (Сталинабад), 8-й (Фергана) механизированные дивизионы горнокавалерийских дивизий, 4-ю отдельную танковую роту (Ташкент), танкетные роты 1-й (Ашхабад) и 3-й (Термез) горнострелковых дивизий, 4-й учебный автотранспортный батальон (Ташкент) и бронепоезд № 10 (Ашхабад).
С 1.04 по 1.05.1935 г. по директиве Штаба РККА № 2/18543 от 28.02.35 г. на базе 4-й отдельной танковой роты был сформирован 34-й отдельный территориальный танковый батальон по временному штату № 010/652. Дислоцировался он в Ташкенте, первым командиром стал А.В.Зазимко, начальником штаба – С.А.Севастьянов.
К 1935 г. танкетные роты горнострелковых дивизий были переформированы в танковые. Вместо танкеток Т-27 на их вооружение поступили танки Т-26.[i]
А. Г. Ленский "Cухопутные силы РККА в предвоенные годы"
[i]На 1.06.41 в Среднеазиатском военном округе имелось 363 танка, в том числе боеготовых -288 [i]
Как видим - в жарком азатском климате советские бронетанковые силы достаточно успешно воевали - причем задолго до жаркой Испании и не менее жарких монгольских степей.
Кстати -как у Ирана с бронесилами? Подозреваю они бы и НОАП не пригодились...

А за эти самые всего 4 года типа ничего не изменилось?
Не закончилась вторая пятилетка активной индустриализации.

В большей степени количественно чем качественно. И в любом слукчае считать РККА 30х сборищем папуасов или махдистов (как полагали многие высшие военачальники например рейха) оснований особых нет
Во всяком случае Киевские маневры проводились не в 1939 - увиденное на которых настолько отличалось от представлений западных военых что они по большей части просто не поняли что увидели

Эр BunkerHill

О! То есть с танчиков Вы уже переместились на лошадок? Ну и сколько же вы планируете кавдивизии отправить на штурм Ирана и Индии?   

Опять изволим передергивать?  Про конницу я и раньше писал. И чего вы так скептически о красной коннице - многие немецкие мемуары жалуются на нее жалуются да и цивилизованным полякам несладко пришлось - причем от лапотников Семена Михалыча и Гая Дмитриевича

[Уленшпигель]

ТТХ танкеток и их принципиальное отличие от танка вам известно?  Расстояние на которое перемещались в ходе боев с басмачами эти танкетки вам известно?
Вооружение басмачей вам известно?
Время непосредственного участия в боях и расстояние, на которое они перемещались в ходе боев, вам известно?
Тот факт, что логистика в тех условиях была лучше у РККА была лучше чем у басмачей вам известно?

[Dio Eraclea]

Как видим - в жарком азатском климате советские бронетанковые силы достаточно успешно воевали - причем задолго до жаркой Испании и не менее жарких монгольских степей.

А теперь демонстрируем, чем были эти танкетки...



Да-да, вот этот чемоданчик на гусеницах.

Так вот, она имела 40-сильный двигатель при массе в 2,7 тонны.

А Т-26 имел 90-сильный двигатель при массе в ВОСЕМЬ тонн.

Т.е. как легко видеть, удельная мощность танка чуть ли не в три с лишним раза меньше, чем у танкетки.

Надеюсь, теперь понятно, почему танкетка не испытывала особых проблем в жарком климате, и почему те же проблемы испытывал ТАНК?... 

[BunkerHill]

Во всяком случае Киевские маневры проводились не в 1939 - увиденное на которых настолько отличалось от представлений западных военых что они по большей части просто не поняли что увидели

Зато прекрасно поняли что происходит отечественные наблюдатели И написали много гадких отчетов на лучших птенцов из тухачевского гнезда.

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/manevr.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1288/1288508.htm

Опять изволим передергивать? 

Вопрос задаем.

Про конницу я и раньше писал. И чего вы так скептически о красной коннице - многие немецкие мемуары жалуются на нее жалуются.

В условиях средней полосы России, в условиях снабжения подножным кормом, и действуя малыми рейдовыми группами, нанося беспокоящме удары, вполне хорошо работали по ближним тылам. А где глубокое наступление на территорию Ирана, а в перспективе в сторону Индии? Или куда там вы собрались?

да и цивилизованным полякам несладко пришлось - причем от лапотников Семена Михалыча и Гая Дмитриевича 

Так вот я ж того и боюсь, как бы не устроил Тухачевский в 1935 году, второе мммм... "чудо у Тегерана".

[Dio Eraclea]

Кстати -как у Ирана с бронесилами? Подозреваю они бы и НОАП не пригодились...

50 танкеток AH-IV уже мало?



Башенные, хорошо адаптированные для театра боевых действий (чешские инженеры, в отличие от советских, свое доброе имя берегли и поставляя машины на экспорт заботились о их приспособленности), с очень даже неплохим по меркам времени бронированием до 12 миллиметров. Вес - 3,9 тонны. За счет более мощного мотора, почти не уступают в подвижности советским Т-27.

Еще 50 легких танков CKD TNH.



Тоже не фонтан, но традиционно по-чехословацки надежен и с 3,7-см пушкой.

Т.е. сотня бронеединиц у Ирана имеется.

[Dylan]

Меня с самого начала терзали смутные сомнения по поводу заявленного мнения что дескать в жарком климате тогдашние советские танки почему то не смогут действовать.
И я оставил флотофильство мышеведам и  обратился к лженауке истории
в том числе и два имевшихся в их составе броневых дивизиона (по 12 БА-27 в каждом).

Плохо, плохо обратились. Неграмотно, как всегда. Мало ли что там было с 1 сентября по 20 октября 1931.
А вот на 35-й год состояние их такое.
"В корпусе числятся 11 машин БАИ и 21 машина БА-27. Все не на ходу как минимум в течении последних 1.5-2-х лет и требуют капитального ремонта. Провести ремонт силами ремонтной базы корпуса невозможно из-за полного отсутствия запчастей... Прошу изъять машины данных типов с вооружения корпуса..." (С) Докладная записка начальнику АБТУ о состоянии материальной части от командира 45 механизированного корпуса комдива Борисенко, 8 января 1936г.
Вперед, эр упертый флотофоб. Тащите этот бронехлам в горы Ирана. Ручками, ручками, потому что оно уже не ездит.

[i]августе 1931 г. из состава моторизованного отряда Московской Пролетарской дивизии была выделена рота танкеток Т-27,

И сильно помогут эти пулеметные танкетки при подавлении укрепленных опорных пунктов? У Ирана все-же какая-никакая а регулярная армия имеется, а не только легко-конные банды типа басмачей.

В большей степени количественно чем качественно. И в любом слукчае считать РККА 30х сборищем папуасов или махдистов (как полагали многие высшие военачальники например рейха) оснований особых нет

Количество оно переходит в качество, иногда, ага. Если мехкорпус имеет 1 грузовик на 1 танк, как в 1935 - то у него нет ни мотопехоты, ни подвижной артиллерии. И никаких блицкригов от него ждать не приходится. А если 10 грузовиков на танк - то это все у него есть. И он действительно является самостоятельным подвижным соединением. Вот такая разница.
А с папуасами РККА тут сравнивает только один человек. Впрочем это привычно - врагам, врагам ваши идеи.

[Dio Eraclea]

Кое-какие точные данные:

Иранская армия с 1925 года насчитывала 125000 человек. Всего девять дивизий усиленного состава по завершении мобилизации.

В распоряжении имелось (считая поставки только с 1931 года) около 6000 пулеметов (легких и тяжелых), 350 современных орудий и 100 танкеток и танков.

Учитывая что ВСЕ силы северокавказского военного округа насчитывали те же самые 9 дивизий... То положение дел представляется для СССР уже далеко не таким оптимальным.

[Dylan]

Кое-какие точные данные:

Иранская армия с 1925 года насчитывала 125000 человек. Всего девять дивизий усиленного состава по завершении мобилизации.

В распоряжении имелось (считая поставки только с 1931 года) около 6000 пулеметов (легких и тяжелых), 350 современных орудий и 100 танкеток и танков.

Учитывая что ВСЕ силы северокавказского военного округа насчитывали те же самые 9 дивизий... То положение дел представляется для СССР уже далеко не таким оптимальным.

Не противник для РККА, если честно.
Проблема-то не в том, чтоб порвать иранскую армию образца 35г. - порвут без вопросов.
Проблема в том, что РККА 35-го года неспособна осуществить задуманную эром фантастом глубокую операцию с решительным результатом на сложной горно-пустынной местности в приемлемые сроки. Нет еще для этого ни требуемого уровня механизации, ни подходящей техники, ни соответствующей организации частей.
А эру Этлау очень уж хочется за пару недель оказаться на Ганге и Евфрате... А не получается. Не проходит детский вариант - А мы такие как выскочим, да как их напугаем. Вот и начинается не менее детский поиск вундервафлей - А я... А у меня вот чего есть ( ЯГ-10, БА-27, танкетки...) И детские обидки на непонятных мышеведов и флотофилов с обвинениями в том, что они-де считают РККА махдистами и папуасами 

[Etlau]

Эр Dylan

Проблема-то не в том, чтоб порвать иранскую армию образца 35г. - порвут без вопросов.
Проблема в том, что РККА 35-го года неспособна осуществить задуманную эром фантастом глубокую операцию с решительным результатом на сложной горно-пустынной местности в приемлемые сроки. Нет еще для этого ни требуемого уровня механизации, ни подходящей техники, ни соответствующей организации частей.
А эру Этлау очень уж хочется за пару недель оказаться на Ганге и Евфрате...

Простите - о двух неделях я не говорил. Нескольких недель потребует разгром Ирана -аналогично операциям "Вайс" и "Ауфмарш". Затем потребуется какое то время на то чтобы подтянуть тылы для операций против британских владений - хотя поддержка разнообразной партизанщины и диверсии могут начаться почти сразу


Эр BunkerHill

Зато прекрасно поняли что происходит отечественные наблюдатели  И написали много гадких отчетов на лучших птенцов из тухачевского гнезда.

"Только Абсолют не имеет изъянов"(с). К слову - наркомвоен у нас тогда был все же не Тухачевский а Ворошилов

А где глубокое наступление на территорию Ирана, а в перспективе в сторону Индии? Или куда там вы собрались?

Я могу лишь вспомнить исторический опыт. Армии Надир-шаха, ибн Кутайбы, Хубилая, и Александра Филлиповича Македонского с разными прочими эфталитами  свободно маневрировали в Иране всем своим конским составом -не имея заметим автотранспорта в помощь. Почему же конный корпус того же Гая    по вашему должен сдохнуть от бескормицы?

Так вот я ж того и боюсь, как бы не устроил Тухачевский в 1935 году, второе мммм... "чудо у Тегерана"

Если бы вы изучили историю советско-польской войны беспристрастно то поняли бы что "Чудо на Висле" получило такое название не зря
Тухачевский дошел до Варшавы фактически ничего не имея - без танков и почти без авиации -а противостояла ему одна из сильнейших армий Европы.
Да он проиграл - но военное счастье никто не отменял...

[Spokelse]

Нескольких недель потребует разгром Ирана -аналогично операциям "Вайс" и "Ауфмарш".

А также операции "Барбаросса". 

Тухачевский дошел до Варшавы фактически ничего не имея - без танков и почти без авиации -а противостояла ему одна из сильнейших армий Европы.
Да он проиграл - но военное счастье никто не отменял...

А вот у Пилсудского было немеряно авиации и танков! 

[Уленшпигель]

Если бы вы изучили историю советско-польской войны беспристрастно то поняли бы что "Чудо на Висле" получило такое название не зря
Тухачевский дошел до Варшавы фактически ничего не имея - без танков и почти без авиации -а противостояла ему одна из сильнейших армий Европы.
Да он проиграл - но военное счастье никто не отменял...

Чудо на Висле получило свое название как раз потому, что только чудо спасло ляхов от поражения. И называется это чудо - идиот в роли главкома.
Сильнейшая в Европе армия?   
В 1920 году польская армия стала сильнейшей в Европе? Я так понимаю, что сравниваете вы её с Германией той поры, которая армии вообще не имела.
 Причиной разгрома было отсутствие управления войсками и именно проблемы со столь нелюбимой вами логистикой.

[Dio Eraclea]

А вот у Пилсудского было немеряно авиации и танков! 

Угу, аж 120 Ft-17.

[Dylan]

Эр Dylan
Простите - о двух неделях я не говорил. Нескольких недель потребует разгром Ирана -аналогично операциям "Вайс" и "Ауфмарш". Затем потребуется какое то время на то чтобы подтянуть тылы для операций против британских владений - хотя поддержка разнообразной партизанщины и диверсии могут начаться почти сразу

А англичане значит все это время будут хлопать ушами? И 7 кадровых дивизий Британской Индийской армии будут сидеть в казармах, а не подтянутся к границам Северо-западной Территории на помощь и так там расквартированным Пешаварской, Равалпиндской и Лахорской дивизиям. По железным дорогам со всеми удобствами, или морем через порт Карачи. Усей толпой в 200.000 регулярных штыков (это без мобилизации, а с мобилизацией - до 900.000). И чего там скажут пара дивизий красной конницы, таки дошедшие до границ Британской Индии? Не бейте дяденьки? И сколько английских, австралийских, и т.д. войск успеют перекинуть им на помощь из Египта, Австралии, Южной Африки и самой Англии?

А для реализации скоростей движения и маневренности аналогичных операциям типа Вайс, и т.д. нужно иметь как немецкие пехотные дивизии - 1500 единиц автотехники на дивизию. В РККА 1935 - даже по штату их менее 500, а в реале 30-50% от штата. А на своих двоих, да с гужевыми обозами марш в 1000км - это пара месяцев без всякого сопротивления.

[Змей]

48 асов не отменяют  наличия еще  500 строевых пилотов.
Посчитайте сколько сбили асы и сколько остальные. Заодно найдите подтверждение "общепринятых" 700 японских самолетов с разбивкой по полкам. И карту похода Александра Македонского в Индию мимо  Афганистана.
 

[BunkerHill]

"Только Абсолют не имеет изъянов"(с).

Благодаря этим изъянам немцы дошли до Москвы. Только после того как их преодолели, РККА дошла до Берлина, а не наоборот.

Я могу лишь вспомнить исторический опыт. Армии Надир-шаха, ибн Кутайбы, Хубилая, и Александра Филлиповича Македонского  с разными прочими эфталитами   свободно маневрировали в Иране всем своим конским составом -не имея заметим автотранспорта в помощь. Почему же конный корпус того же Гая    по вашему должен сдохнуть от бескормицы?

А они все шли в сторону нынешней ирано-пакистанской границы? Или всек-таки все было несколько иначе? В смысле свободных маневров?

Если бы вы изучили историю советско-польской войны беспристрастно то поняли бы что "Чудо на Висле" получило такое название не зря

Совершенно верно, не зря. Поляки читали советские шифровки как утренние газеты и ждали благоприятного момента чтобы ударить. А пан тухачевский прощелкал клювом, даже то, что само шло к нему в рукию В частности под Брестом в руки РККА попал план польского контрнаступления. Тухачевский на него наплевал. после чего и случилась катастрофа.

Тухачевский дошел до Варшавы фактически ничего не имея - без танков и почти без авиации -а противостояла ему одна из сильнейших армий Европы.

Чего? Польская армия была одной из сильнейших армий в Европе? По качеству личного состава и численности они была примерно равна наступавшим войскам РККА. То что полякам помогали французские военспецы, картины в целом не меняло.

Да он проиграл - но военное счастье никто не отменял...

Военное счастье, это не тогда, когда шифры вскрыты, а вся армия от штаба и до последнего рядового ждет, что вот-вот поляки проникнутся пролетарским интернационализмом и скинут буржуев.