1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану-2

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Кугениально. Т.е. предполагается - ибо вероятность захвата пленных в такой атаке чрезвычайно велика - что СССР должен передать два полка морской авиации, обучить летчиков...

Передать вместе с летчиками (разве что командиров экипажей назначить въетнамцев - со строгим приказом в воздухе ни во что не вмешиваться и не отвлекать советских товарищей

И самое главное наивно предполагать, что американская палубная авиация не разбомбит эти Ту-16 к ежиной тетушке как только те появятся на аэродромах Вьетнама, угу.

Во первых - Ту-22 во вторых - это вопрос дискуссионных - может да а может и нет - военное счастье оно величина переменная

Попросту: там НЕ БЫЛО возможности базировать Ту-16. Не было вообще.

Что значит не было? Фэншуй был плохой? Гражданские борта  сходных размеров как то садились и взлетали? Может с постоянным базированием были бы трудности но для  нескольких операций - вполне можно было наладить аэродромы.
Ирак вон как то с обслуживанием "22х" справлялся.

на другой - десяток сбитых "Фантомов"...

А если к примеру подгадать атаку к хорошему тайфуну?

[Etlau]

Эр Dylan

Лаос   1960–1963, Август 1964–ноябрь 1968, ноябрь 1969—декабрь 1970
Алжир   1962—1964
Египет   18 октября 1962–1 апреля 1963, 1 октября 1969–16 июня 1972, 5 октября 1973 – 1 апреля 1974
Йемен   18 октября 1962–1 апреля 1963
Сирия   5–13 июня 1967, 6–24 октября 1973
Камбоджа   Апрель–декабрь 1970
Бангладеш   1972–1973
Ангола   Ноябрь 1975–1988
Мозамбик   1967–1969, ноябрь 1975–ноябрь 1979
Эфиопия   9 декабря 1977–30 ноября 1979
Никарагуа   1980–1990

"Паа-звольте, эр!"(с) Я говорил о полномасштабных конфликтах с привлечением сколь нибудь заметных контингентов вооруженных сил а не об эпизодах с участием советников или "спецназа". (Это не говоря что Алжир и Бангладеш -это всего навсего послевоенное разминирование -во втором случае - морское).
СПОЙЛЕРЫ

А что до Анголы к примеру - то гонять УНИТовцев силами авианосной авиации конечно креативно  но жутко дорого и неудобно.

Кто бы в кого превратился - это все фантазии. А вот потопление 3-х, конфискация 10-ти и задержание на разные сроки еще нескольких десятков советских судов за 1936-38, это суровая реальность.

У СССР были линкоры и крейсера но их почему то не послали. Видимо потому что "Европка"(с)эр Уленшпигель) выразила бы сильное недовольство...

[Змей]

О да, пару раз китайцам удалось разбить увлекшихся и растянувших коммуникации американцев.  Правда, гораздо чаще получалось обратное, т.е. американцы громили китайцев в хвост и в гриву.
В реальности громили обе стороны друг друга по многу раз, а в финале  мы имели 1,6  млн. китайцев и северокорейцев из которых на фронте находилась половина, поскольку остальные охраняли побережье во избежание нового Инчхона, против 740 тысяч американцев, южнокорейцев и др. из которых почти все находились на фронте, но продвинуться вперед не могли несмотря на господство в воздухе.

[Хель]

Я прошу прощения, американцы хоть раз были действительно разбиты во Вьетнаме? Или попросту сочли, что война не стоит экономических и политических свеч?

Ну то есть американцы во Вьетнаме 10 лет успешно побеждали, американская авиация разбомбила всё, что её не нравилось, а потом (вдруг) американцы сочли, что "война не стоит экономических и политических свеч"? И, например, три с лишним тысячи потерянных самолетов с этим никак не были связаны?

Применялись, но B-29 были главными ответственными за тоннаж. К 1951 году в будущей КНДР уже не наблюдалось промышленности, да и с аэродромами было очень туго.

Да я, собственно, вот об этом (это не Корея, а Вьетнам):

Всего за семь лет войны... было потеряно 30 бомбардировщиков (из них 16 — в результате действий зенитных ракет противника, 2 — сбиты истребителями Миг-21 27 и 28 декабря 1972 г., остальные потери относятся к небоевым.)

И это не про B-29, а про совсем другие, вполне современные на тот момент летательные аппараты, которые уж точно соответствовали всем требованиям.

После того как выяснилось, что Миг-15 не смогли справиться с B-29, никому не хотелось проверять, что они НЕ СДЕЛАЮТ против B-47 с атомными бомбами.

Ну так и американцы не захотели проверять, что СДЕЛАЮТ с B-47 с атомными бомбами советские истребители.

[BunkerHill]

У СССР были линкоры и крейсера но их почему то не послали. Видимо потому что "Европка"(с)эр Уленшпигель) выразила бы сильное недовольство...

На ЧФ в 1936 году был 1 линкор, три крейсера, один из которых стоял на капремонте, один лидер и четыре эсминца, один из которых стоял в капремонте.
Все это великолепие было либо построено, либо заложено до революции.

Для сравнения флот Испании на 1936 год, 2 линкора, 5 крейсеров, 17 эсминцев.

Ну еще у Муссолини было 4 линкора.

[Dio Eraclea]

Передать вместе с летчиками (разве что командиров экипажей назначить въетнамцев - со строгим приказом в воздухе ни во что не вмешиваться и не отвлекать советских товарищей

Т.е. достаточно одного сбитого самолета, чтобы выяснить, что СССР влез в войну. Замечательно. Еще глупее идеи будут?

Во первых - Ту-22 во вторых - это вопрос дискуссионных - может да а может и нет - военное счастье оно величина переменная

Военное счастье при постоянном дежурстве в воздухе превосходящих сил противника, вопрос уже не дискуссионный. Как и тот факт, что Ту-22 на аэродромах Вьетнама очень быстро - без квалифицированного ухода - будут годны только на металлолом. Это самолеты капризные.

Что значит не было? Фэншуй был плохой?  Гражданские борта  сходных размеров как то садились и взлетали?  Может с постоянным базированием были бы трудности но для  нескольких операций - вполне можно было наладить аэродромы.
Ирак вон как то с обслуживанием "22х" справлялся.

Это значит, что там не было инфраструктуры, способной такой самолет принять, способной его от вьетнамской непогоды защитить, помешать американцам разнести его в клочья и обеспечить ему возможность взлететь с оружием.  Учитывая что советские авиационные ПКР того периода были мега-капризными, и нуждались в отлично подготовленном персонале и тщательной предстартовой подготовке, у летчиков вырисовывается перспектива атаковать АУГ авиаторпедами.

Я уж не говорю о том, что у побережья Вьетнама регулярно гуляло 2-4 АУГ, а это уже существенно большая обороноспособность...

А если к примеру подгадать атаку к хорошему тайфуну?

А пока будете ждать тайфуна (который помешает и Ту-22 взлетать ), вы вежливо уговорите американцев не трогать аэродром?

У СССР были линкоры и крейсера но их почему то не послали. Видимо потому что "Европка"(с)эр Уленшпигель) выразила бы сильное недовольство...

Видимо потому, что итальянскому флоту советские линкоры и крейсера были на один зуб. Италия войны с СССР не боялась: общих сухопутных границ нет, а советский флот был намного слабее.

Т.е. итальянский офицер мог бы эра Этлау - будь Этлау на одном из советских транспортов - садануть в живот прикладом, а когда эр Этлау упадет, итальянец бы ему еще и с ленцой съездил бы сапогом по зубам. И ничего бы эр Этлау не смог сделать, даже будь он самым доверенным другом Сталина. Ибо войны с СССР Италия НЕ БОИТСЯ, а значит, не имеет никаких оснований эра Этлау интересы уважать.

[Змей]

А пока будете ждать тайфуна (который помешает и Ту-22 взлетать  ), вы вежливо уговорите американцев не трогать аэродром?
Вы не поняли! Это будет наш, патриотический тайфун!
 

[Уленшпигель]

О! У нас оказывается есть наши патриотические тайфуны?
А тогда почему у нас нет всеземной великой империи? 

[Змей]

О! У нас оказывается есть наши патриотические тайфуны?
Есть! Но это тайна!
 

А тогда почему у нас нет всеземной великой империи?
Враги, масоны, демократы и прочие гады подкупленные Госдепом не дают их запустить.
 

[Etlau]

Эр BunkerHill

На ЧФ в 1936 году был 1 линкор, три крейсера, один из которых стоял на капремонте, один лидер и четыре эсминца, один из которых стоял в капремонте.
Все это великолепие было либо построено, либо заложено до революции.
Для сравнения флот Испании на 1936 год, 2 линкора, 5 крейсеров, 17 эсминцев.
Ну еще у Муссолини было 4 линкора. ;

Эр Dio Eraclea

Видимо потому, что итальянскому флоту советские линкоры и крейсера были на один зуб. Италия войны с СССР не боялась: общих сухопутных границ нет, а советский флот был намного слабее.

Значит по пунктам.
Флот Франко  составлял де факто два крейсера и две подлодки - потом республиканцы утопили "Балеариса" (Оба линкора пришли в неработоспособное состояние в самом начале событий).
Далее -в той ситуации  напрашивалась тактика конвоев прикрытых эскадрой - уж от "канариасов" старички "Гангуты" без проблем  отстрелялись.  Но вот дальше... Эскадра вдали от собственного побережья и в узкостях - вам это Цусиму не напоминает?  И даже - окажись у СССР каким то чудом (воистину Божьим! ) авианосец -то вряд ли его авиагруппа смогла бы отразить атаку легиона "Кондор"
Наконец - самое главное -  Италия если кто то забыл или не знал топила и атаковывала все "подозрительные" суда идущие в республиканские порты -причем далеко от "зоны конфликта" -включая даже английский эсминец (уцелел чудом) и несколько транспортов "владычицы морей".
Вы и в самом думаете что  несчастное авиакорыто  напугало бы Муссолини не испугавшегося всей "морской мощи" Великобритании?   
Судьба "Арк Рояла" погибшего примерно в тех местах оптимизма не внушает.

Т.е. итальянский офицер мог бы эра Этлау - будь Этлау на одном из советских транспортов - садануть в живот прикладом, а когда эр Этлау упадет, итальянец бы ему еще и с ленцой съездил бы сапогом по зубам. И ничего бы эр Этлау не смог сделать, даже будь он самым доверенным другом Сталина. Ибо войны с СССР Италия НЕ БОИТСЯ, а значит, не имеет никаких оснований эра Этлау интересы уважать.

Вообще то Италия этой войны прежде всего не хотела. Суда она как отмечалось выше не захватывала а просто топила невзирая на флаг и не оставляя визитных карточек. И что интересно, Испанская война почти не отразилась на политических и экономических отношениях СССР и Италии и объемы торговли даже выросли.
Но вопрос еще и в том что если к примеру сомалийские пираты захватят в Аравийском море российское научное судно с неким биологом на борту то они тоже не пугаясь ни АПЛ ни "Кузнецова" с прочими старыми плавучими чемоданами
сотворят с означенным биологом все что придет им в голову - как их отцы творили это с американцами в 1992 невзирая на защиту американской конституции 
Воистину по Гесиоду: "И пообедать тобой я могу и пустить на свободу"
СПОЙЛЕРЫ

Причем если еще пираты оказались бы не обычными морскими разбойниками  а к примеру боевиками "Союза исламских судов" (не тех судов  что плавают а тех что судят ) то участь означенного биолога по ряду причин могла оказаться совсем печальной

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Т.е. достаточно одного сбитого самолета, чтобы выяснить, что СССР влез в войну. Замечательно.

Можно подумать они про это и так не знали. 
Кроме того пленные могут изложить простенькую легенду что они всего лишь советники посланные присмотреть - не сломают ли вьетнамцы ценную технику
Наконец им можно сделать вьетнамское гражданство...
Тихо мирно поменяют на пяток пленных и тем дело бы кончилось...

Как и тот факт, что Ту-22 на аэродромах Вьетнама очень быстро - без квалифицированного ухода - будут годны только на металлолом. Это самолеты капризные.

Ну во первых  базировать их  долго и не нужно. Во вторых - техников ведь тоже привезут...

Учитывая что советские авиационные ПКР того периода были мега-капризными, и нуждались в отлично подготовленном персонале и тщательной предстартовой подготовке, у летчиков вырисовывается перспектива атаковать АУГ авиаторпедами.

Можно сделать например так - прилететь (пройдя над морем на полную дальность - сесть -дозаправится-нарисовать на крыльях золотые вьетнамские звезды и ударить по штормующей АУГ (идеи ген-лейтенанта Рога)- сесть в Ханое - затем дозаправится и улететь в Индию.
Но вообще то есть метод проще - сейнер под либерийским или панамским флагом с экипажем из людей чьи семьи сгорели под "освободительными" американскими бомбами и дюжиной торпедных аппаратов вваренных ниже ватерлинии - разряжающий их в борт стоящему на рейде Манилы или Йокогамы « Орискани» или "Мэддоксу"

[Змей]

Оба линкора пришли в неработоспособное состояние в самом начале событий
События начались 17 июля 1936 года, а линкор  «Эспанья» который франкистский погиб в боевой операции 17 апреля следующего года.

Флот Франко  составлял де факто два крейсера и две подлодки
1 линкор, 4 крейсера, 5 эсминцев и 2 подлодки.

Но вообще то есть метод проще - сейнер под либерийским или панамским флагом с экипажем из людей чьи семьи сгорели под "освободительными" американскими бомбами и дюжиной торпедных аппаратов вваренных ниже ватерлинии - разряжающий их в борт стоящему на рейде Манилы или Йокогамы « Орискани» или "Мэддоксу"
И чегой-то эти гграндиозные операции так и остаются уделом фантастов-халтурщиков.
 

[Etlau]

Ладно - вижу нужно разбирать вопрос с "морскими мощами" с азов. Точнее стратегии.
Вся доктрина Мэхэна разрабатывалась на основе английского опыта и применительно к условиям острова-талассократа который имеет возможность пожертвовать сухопутной компонентой в пользу морской во вторых и для которого мощный флот жизненно важен -во первых. Таковой была Англия эпохи расцвета, таким "островом" де факто были и есть США.
Если зрить в корень - то во внешней политике это аналог этакой большой Тортуги рассылающей пиратские эскадры трепать и бить конкурентов во все концы мира. Но главное - остров может быть разгромлен и завоеван  в морской войне а вот континентальное государство -нет.
Поэтому вся стратегия Британии аж до ПМВ сводилась к простенькой арифметике: "Наш флот должен был быть способен противостоять двум сильнейшим после него флотам".
Имея в своем распоряжении ресурсы примерно четверти суши и опустив жизненный уровень своих простолюдинов ниже чем даже у их российских коллег   бриттам удалось этого добиться - даже кайзер при соотношении дредноутов 16 к 25 ничего не смог добиться
"Что случилось с кайзеровской военно-морской мощью?
Она утонула в Скапа-Флоу"
Теперь рассмотрим ситуацию с Россией СПОЙЛЕРЫ

(не РФ - тут медицина бессильна)

Разбить ее на море в конвенционной войне невозможно - самое худшее что может случиться это аналог Крымской войны когда две сильнейшие державы мира за два года сумели оккупировать половину провинциального города, и разгромить две крепости которые могут быть так названы с полным правом.
(Зато в ситуации 30х годов англо-французы в случае "Новой восточной войны" получили бы сомнительное удовольствие увидеть советсике мехкорпуса на подступах к Суэцу и Индии ).
Вывод - любой вменяемый политик должен был жертвовать флотом во имя укрепления сухопутной армии --что бы там не говорил уважаемый эр Крис Ри.
Опять таки ставим мысленный эксперимент - предположим СССР поступил строго наоборот - и на 1941 год имеются 4 линкора типа "Гангут" (достроили "Полтаву"). 3 или 4 "Измаила" (тоже достроили адскими усилиями) 1 или даже 2 авианосца переделанных из сухогрузов или крейсеров, и аж один дредноут 23 проекта -а вот с танками обстоит дело примерно также как и с флотом в реальности. Итог - план "Барбаросса" успешно выполнен и перевыполнен.
Послевоенное время.
Как ни ругал Каманин сухопутчиков но думаю даже большинству из них в душе было ясно что ни "танчиками" ни тем более корабликами США не то что не завоюешь но и не запугаешь. А вот перспектива как минимум превратить их территории в декорации к "Безумному Максу" а как максимум - к "Коду Фоллаут" - это и только это может вправить мозги не то что самому тупому полуграмотному рэднэку с Айовщины  но даже Форрестолу и Голдуотеру
Соответственно с 1957 года должен был возобладать принцип -"Ракеты любой ценой" -тем более они дешевле сил общего назначения.
Как итог - идеальной армией 1970 года должна была стать армия численностью примерно 1961-62 годов, может даже с Т-55 как основным танком и без ракетных крейсеров в ВМС - но примерно в полтора большим количеством МБР и лодок носителей БРПЛ. Пока все

[Etlau]

Эр Змей

И чегой-то эти гграндиозные операции так и остаются уделом фантастов-халтурщиков.

Не знаю. Видимо не было принято политическое решения -уж слишком это на тот момент шло вразрез с понятиями мировой политики.
СПОЙЛЕРЫ

Потом... Ну  террористы просто тупые и подобное за гранью их умственных способностей . Югославы как вы сами писали струсили -а вот КНДР как говорят злые языки готовится в случае "последнего боя" силами своего спецназа доставить подарочки в страну Желтого Дьявола

[Змей]

Не знаю.
То есть байки фантастов-халтурщиков.